| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Федеральный закон "О техническом регулировании" N 184-ФЗ
Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании Цитата:
Письма Минстроя с разъяснениями - ЭТО ВООБЩЕ ПОЗОР (они сами то хоть читают, что пишут? у меня есть подборка этого бреда). При этом многие (если не все) признают - что проблема есть, и я уже писал, что в моем понимании надо переписывать как минимум статьи 5, 6, 15 384-ФЗ (могу описать более детально, почему это надо делать). А пока все есть как есть. Одни эксперты и экспертизы ссылаются на обязательные нормативные документы,указанные в Постановлении 1521, другие и на обязательные и на добровольные, третьи на вообще на любые им известные, не совсем понятно, что делать с изм 1, 2, 3 отдельных нормативных документов (допустим СП 15.13330.2012 измы 1, 2, 3). Вообщем проблем много и все они глобальные, но все молчат (в том смысле, что даже если возмущаются, ничего не происходит), хоть и знают, что проблемы есть. И решения судов (недавно начал изучать судебную практику) по обязательным-добровольным тоже неоднозначные. Может быть хватит кошмарить бизнес, тем кто пишут законы и вносят изменения в законодательство? Напишите наконец однозначно про обязательные-добровольные (иные). Последний раз редактировалось Aragorn, 11.02.2020 в 14:58. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Считать, что всё когда-то напечатанное является документами (не НПА). И писали их люди, по-умнее всех нас (ну, если не считать "пейсателей" последних лет). 2. Применять в следующем порядке: а) Вошедшие в перечень "обязательных". б) Вошедшие в перечни "добровольных". в) Никуда пока не вошедшие, но утвержденные. г) Когда-то утвержденные, но ничем не замененные. д) Любые Рекомендации, Методические указания и т.п., которых имеется несметное количество. А в них раскрываются вопросы, никак не отраженные в "перечневых" НД. 3. При этом любые положения из "нижестоящих" документов применять в части, не противоречащей "вышестоящим". И никакая экспертиза не воспрепятствует использованию данных, взятых например из ведомственных "советских" ВСН, если никаких более свежих норм нет. И даже таблицу умножения, не вошедшую ни в какие перечни не опротестовывает. Ну, пока. Если же ты "самый умный" и ничего из этого не подходит - разрабатывай СТУ, пиши свои СП. В очередной раз напомню - в строительстве, в том числе в "новой России" действовала Система нормативных документов, в которой четко были прописаны все виды документов, их "старшинство", обязательность, рекомендательность и прочее. Всё было ясно и понятно. Но Система мешала наживаться (в мутной водичке легче рыбку ловить), поэтому её (не только в строительстве) "крапивное семя" порушило. Заметнейший представитель этого семени под лозунг "хватит кошмарить бизнес" как раз и устраивал кошмар для потребителей. В том числе для потребителей всяких "актуализаций" и "перечней". |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Цитата:
Цитата:
- прям самолично устраивал , или все таки стареющие "люди, по-умнее всех нас " |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Даже в одном документе встречаются пункты противоречащие друг другу. И формулировки допускающие разночтение. Не говоря о специфическом видении отдельных личностей - как экспертов, так и проектировщиков.
Грамотные эксперты как вид потихоньку вымирают |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С грамотными экспертами еще хуже - вымирают еще быстрей проектировщиков. Кто не вымер физически - уходят потому, что их еще больше, чем простых граждан кинули с пенсиями. А многие только ради этого держались - надеялись чуть побольше получать. А с современными экспертами можно бороться только если показывать напечатанное. Вот даже Великий Инженер Шухов в современных условиях не смог бы пройти экспертизу со своими проектами - он же сам свою теорию разрабатывал и подтверждал практикой. Но в СП этого ничего бы не было. Да и кто он такой, где записано, что он "Великий", а тут же цельный главный специалист-эксперт (с записью в трудовой и удостоверением) сидит, да еще и закончивший "академию госслужбы" со специальность "муниципальное управление". |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78
|
Тема родилась из-за того, что не успеваем в срок ответить на все замечания. Будем отвечать, но в сроки не укладываемся, даже с учетом продления по 145-му постановлению. Мы в зависимости от третих лиц - ждем ТУ на вынос сетей, освещение и ждем справки из центра эпидемиологии (которую могут выдать только когда будет температура +5 и не будет снега). Какие есть юридические возможности приостановить договор с экспертизой в данной ситуации?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 16
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Да тут очевидная вина проектной организации. Ей и платить второй раз за экспертизу. Зачем было нести в экспертизу незаконченную ПД ? Вам же в договоре написали, всё сделать по нормам. По нормам должна быть справка ? Видимо да. Так и где ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124
|
Цитата:
Цитата:
Так что смотрите лучше свое задание. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78
|
Цитата:
Вопрос сейчас такой - как приостановить договор с экспертизой? Ссылаясь на обстоятельства непреодолимой силы (справки, которые не получить в настоящий момент) или еще что-то. У кого не было такого опыта, или кто не знает ответа, но хочет в очередной раз высказаться, о том, какой я непутевый проектировщик - не нужно флудить. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
Вообще странный этот пункт, не понимаю этого механизма. Иначе бы так все расторгали договоры и не получали бы отрицательных заключений (что может являться поводом для внесения проектной организации в реестр недобросовестных поставщиков) да еще и экономили бы средства - чуть отрицательное наклевывается - расторгать договоры. (Вообщем наверное надо, чтобы руководителя экспертизы кто-то очень сильно попросил, допустим губернатор какой, министр, или президент). Последний раз редактировалось Aragorn, 13.02.2020 в 09:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Offtop: Как уже указал Aragorn, тема запутанная и гнилая во всех отношениях, как, например, обязательное выполнение ИЗМЕНЕНИЙ, внесенных в обязательные части СП УЖЕ после выхода ПП 1521, или отмена одними гос. органами частей норм входящих в ПП 1521, что вызывает путаницу и, в итоге, правовой и нормативно-технический нигилизм у проектно-экспертного сообщества, что ГОРАЗДО хуже очередного временного перечня... До 2010 года и введения 1047-р работала советская система технических норм, которая не делила НОРМЫ на обязательные или не обязательные. Одни нормы говорили что делать, а пособия к ним - как это делать. Вот и все. Многое что было запроектироано и построено в те годы - стоит и работает до сих пор и простоит еще столько же при должном обслуживании.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 13.02.2020 в 09:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Так гос. заказчика и поставьте в известность, лучше по телефону сперва. Дескать эксперты по изысканиям просят то, не понимая зачем, от эксперта по разделу, например "Мероприятия по охране окружающей среды" или в принципе всем экспертам по проектным разделам эти данные НЕ НУЖНЫ, их без этих данных и всех все устраивает (ЕСЛИ ЭТО РЕАЛЬНО ТАК). В итоге за сроки вылетим, оно надо? А учитывая то, что пункты - необязательны для применения и для проекта не важны (ЕСЛИ ЭТО РЕАЛЬНО ТАК) - так совсем без смысла.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? | bf21 | Технология и организация строительства | 5 | 31.10.2019 12:47 |
Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"? | Aragorn | Организация проектирования и оформление документации | 18 | 20.08.2015 12:22 |
ПОС: экспертиза требует прикладывать лицензии на карьеры песка, торфа, щебня и справки о радиационной безопасности | Все к лучшему... | Технология и организация строительства | 34 | 16.05.2014 16:06 |
Стадия П, экспертиза требует ведомость расхода материалов | MasterZim | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 02.12.2009 15:51 |
Экспертиза требует расчёт по двум разным программам | sadkovkin | Расчетные программы | 22 | 24.02.2008 14:40 |