| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отрицательный момент в проверке прямоугольного сечения с симметричной арматурой по пособию к СП 52-101-2003

Отрицательный момент в проверке прямоугольного сечения с симметричной арматурой по пособию к СП 52-101-2003

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2016, 20:41 #1
Отрицательный момент в проверке прямоугольного сечения с симметричной арматурой по пособию к СП 52-101-2003
Dan0007
 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187

M=18.36 кНсм > -266,26 кНсм - что значит этот минус? (выражение обведенное красным на фото равно -266,26 кНсм)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 110
Размер:	203.0 Кб
ID:	167162  

Просмотров: 1750
 
Непрочитано 20.03.2016, 01:01
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Откуда формула? И почему не так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 84
Размер:	27.2 Кб
ID:	167178  
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2016, 11:15
#3
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
пособию к СП 52-101-2003
Формула из пособия к СП 52-101-2003, у меня Mult получался отрицательным, чтобы это могло значить?
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 13:00
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Ну, если не ошиблись в единицах измерения, то судя по смыслу у вас неправильно подобрана арматура, т.к. колонна на сжатие уже не справляется, либо, к чему больше склоняюсь, сжатую зону неверно рассчитали
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 13:08
#5
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
M=18.36 кНсм > -266,26 кНсм - что значит этот минус?
Данные по примеру и свои выкладки вы не выложили.
Возможно 2 варианта. 1ый. Вы где-то ошиблись в вычислениях, проверьте себя. Все зависит от площади арматуры в сечении и высоты сжатой зоны.
2-ой. Не хватает арматуры в сечении, сечение не держит по прочности.
Проверьте себя (и свои вычисления) по следующему пункту 3.57 Пособия к СП, т.е. ПОДБЕРИТЕ САМИ сколько надо симметричной арматуры при внецентренном сжатии на исходных данных вашей задачи. Еще в Пособии и ПРИМЕРЫ расчета есть (N 22, 23 и т.д.) То что, по многим примерам в Пособии Сечение держит по прочности (сравнение сил выполняется), не значит, что по данным вашего примера должно держать.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 14:20
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Гляжу я на формулу - кажется, что она может быть отрицательной, только если RsAs<N/2. Это, получается, арматура течет же, нет разве?
 
 
Непрочитано 20.03.2016, 15:17
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,074


это означает, что сечения не несет N
правая часть формулы - сумма моментов относительно растянутой (или менее сжатой) арматуры.
отрицательное слагаемое - это момент продольной силы =N*(h0-a')/2 - он по смыслу должен располагаться с плюсом в правой левой части формулы, т.к. это нагрузка

Последний раз редактировалось mainevent100, 20.03.2016 в 18:20. Причина: спасибо, Бахил, за поправку, конечно, в левой
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 16:14
1 | #8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


просто блеск!
Нормальная сила в правой части. И кто такие "пособия" выпускает?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
N*(h0-a')/2 - он по смыслу должен располагаться с плюсом в правой левой части формулы
Точно! Offtop: Извини, не заметил сразу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 16:51
#9
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Попробовал быстро накидать суть формулы.
Формула вытекает, как говорилось выше, из равновесия моментов в нормальном сечении относительно растянутой арматуры.
Т.е. определяем какой момент при заданном N может понести сечение.
Если он (внутренний момент с учетом момента от продольного усилия) меньше 0, то сечение разрушено при заданных параметрах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нормальное сечение.png
Просмотров: 157
Размер:	47.3 Кб
ID:	167204  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 17:11
#10
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нормальная сила в правой части. И кто такие "пособия" выпускает?
Формально авторы ошибки не сделали. Перенесли слагаемое из левой части неравенства в правую.
Хотели помочь с алгеброй или показать, что они Пособие сами написали, а не переписывали из предыдущих норм 84г.
А если серьезно, то в самом СП52 указано в п.6.2.15 это слагаемое СЛЕВА, как было и в предыдущих ж/б нормах. Но, могу представить сколько людей, столкнувшись с железобетоном, не дочитав весь пункт по внецентренному сжатию, забывали учесть в эксцентриситете эту часть e = e0*Eta + (h0-a’) / 2, т.е. пересчитать момент относительно края растянутой (наимение сжатой) арматуры.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отрицательный момент в проверке прямоугольного сечения с симметричной арматурой по пособию к СП 52-101-2003

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Значение пластического момента сопротивления rx3.fireproof Металлические конструкции 25 30.11.2016 14:56
Возможно ли усиление перемычки уголком? Андрей Сергеевич Металлические конструкции 34 30.09.2013 09:33
Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте? Малявка Технология и организация строительства 341 18.11.2012 22:53
Как посчитать момент инерции ж/б сечения с арматурой. proteirei Расчетные программы 2 05.12.2011 11:02