|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2007, 10:40 | #1 | |
Учет пульсаций ветра в ПК "ЛИРА"
Бумагомаратель
Пермь
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 1,531
|
||
Просмотров: 40404
|
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
|
не нашел никакого приложения поэтому буду описывать общий случай.
-статический ветер должен быть приложен как узловые нагрузки в уровне перекрытий -создать еще 4 загружения впоследствии динамические -нагрузки - динамика - учет статических загружений учесть все статические загружения, кроме ветра. постоянные с коэффициентом 0,9; вр. длит. =0,8; кратковр =0,5 - нагрузки - динамика- таблица динамических загружений. указать: № загружения, тип воздействия пульсационное, соответствующие параметры, число искомых форм колебаний - в РСУ дин. загружения как мгновенные, знакопеременные и взаимоискл.
__________________
С уважением!!! |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Цитата:
А вот откуда Вы взяли цифры 0.9, 0.8, 0.5 интересно, не знаю, где взять коэффициенты преобразования, беру единицы. Liam, а Вам советую открыть пример и описание, идущие в комплекте с Лирой, и просто изучить его, и если Вам что-то после этого будет не понятно, то спросите конкретно. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Спасибо большое за ответы.
Создаю 2 динамических загружения (направление ветра вдоль Ох и Оу). Откуда еще 2? Цитата:
Мои загружения: 1 - постоянные нагрузки от массы ж.б. каркаса, балконных ограждений, наружных стен, лестничных маршей (вид в табл.РСУ - 0) 2 - постоянные равномерно-распределенные по площади нагрузки от перегородок (вид в табл.РСУ - 0) 3 - длительные по СНиП (вид в табл.РСУ - 1) 4 - кратковременные по СНиП (вид в табл.РСУ - 2) 5 - ветер слева вдоль Ох (вид в табл.РСУ - 9) 6 - ветер справа вдоль Ох (вид в табл.РСУ - 9) 7 - ветер слева вдоль Оу (вид в табл.РСУ - 9) 8 - ветер справа вдоль Оу (вид в табл.РСУ - 9) 9 - динамическое из статических 1-4 (в таблице динам усилий - пульсационное, ветер вдоль Ох, вид в табл.РСУ - 7, знакоперем., исключ. 10) 10 - динамическое из статических 1-4 (в таблице динам усилий - пульсационное, ветер вдоль Оу, вид в табл.РСУ - 7, знакоперем., исключ. 9) Правильно или что-то не так? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Liam, у Вас длительные и полные значения нагрузок от одного фактора или от разных? В зависимости от ответа, определитесь нужно ли назначить взаимоисключение. А вообще есть коэффициент длительности и если Вы дважды задаете одно и то же загружение, то длительное можно убрать. Я понимаю, что есть нагрузки и случаи, когда надо задавать длительные, а не кратковременные, но, я думаю, у Вас не тот случай. По поводу ветра, коль Вы задали 4 загружения, то и мгновенных у Вас должно быть 4, либо если Вы хотите использовать знакопеременность, то загружения 6, 8 (к примеру) надо убрать. Коэффициенты не забыли учета статических загружений, параметры динамических загружений?
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
- загружения 1 и 2 - это постоянные нагрузки от веса конструкций (для удобства разбиты на 2 загружения); - загружение 3 - пониженные значения нагрузок из табл. 3 СНиП "Нагр. и Возд." - длительные (доля длительности=1); - загружение 4 - разность полных и пониженных значений нагрузок из табл. 3 СНиП "Нагр. и Возд." - кратковременные (доля длительности=0); - загружения 5-8 - статические ветровые нагрузки с 4-х сторон здания; - загружения 9-12 - динамические нагрузки, сформированные от собственного веса и длительных нагрузок (все коэф. преобразования =1 ?), соответствующие статическим ветровым загружениям 5-8. Остается непонятным природа поправочного коэффициента в параметрах пульсационного загружения. Последний раз редактировалось Liam, 07.11.2007 в 15:41. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
|
Цитата:
Для того чтобы рассчитать сооружение на ветер с учетом пульсации, необходимо сформировать два загружения. Одно из них, например, с номером N1, является статическим и объявляется статическим ветровым для пульсации. В этом загружении задаются только узловые нагрузки, соответствующие ветровому воздействию в требуемом ветровом районе.
__________________
С уважением!!! |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2007
Самара
Сообщений: 68
|
Цитата:
Можно задавать по разному. См. пример 5 к Лире 9.2. Про коэфф. там тоже немного сказано.
__________________
ICQ: 492-718-852 |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Liam, кратковременные - полные значения нагрузок, а никак не
Цитата:
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Ну почему же?! Есть в СНиПе полное значение нагрузок, а есть пониженное. Пониженное - является длительнодействующей частью полного значения нагрузки. Если мы задаем допустим для жилых комнат длительную нагрузку 30 кг/м2, а кратковременную 150 кг/м2 (полное значение), то при расчете на эвм в критическое сочетания нагрузок будет включено оба значения, т.е. 150+30=180 кг/м2 (условно без коэф-ов), что превысит регламентируемое СНиПом значение. Поэтому я всегда задаю отдельно длительные нагрузки и кратковременные со значением, равным разности полного и пониженного значений. Также в ЛИРЕ есть вариант задавать только кратковременную нагрузку с ПОЛНЫМ значением, но указывать ей соответствующую долю длительности (для жилых комнат она составит 0.2, т.е. 150*0.2=30), и в расчет в критическое сочетание нагрузок войдет 1.3*150*0.2*к1+1.3*150*0.8*к2, где к1 - коэф. сочетаний для длит. нагрузок (обычно = 0.95), к2 - коэф. сочетаний для кратковр. нагрузок (обычно = 0.90).
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Liam, а Вы - оригинал. Длительная часть нагрузки входит в полную. В РСУ просто задается коэффициент длительности = длит/полн = 30/150 = 0.2. В Вашем случае Вам следует накладывать взаимоисключение, эти нагрузки не суммируются. Хорошо прочитайте в Вами указанном СНиПе, что понимается под длительно действующими нагрузками, а что под кратковременными.
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
Цитата:
1) в критическое сочетание войдут и длительные и кратковременные (со значением = 150-30=120) и будет 30+120=150 (условно без коэф.) 2) в критическое сочетание войдут только кратковременные с полным значением (при учете, что длительные и кратковременные - взаимоисключающие) и будет 150 (условно без коэф.) Для меня удобней первый вариант, т.к. доля длительности разная для нагрузок действующих на жилые комнаты, лестн.клетки, покрытия, чердаки. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Liam, не изобретайте велосипед.. тема уже уходит от сути вопроса, алгоритм РСУ позволяет нормальным образом учитывать длительность. Я не понимаю, как Ваш вариант может быть верным, если суммироваться нагрузки будут с учетом коэффициента сочетания для одной и той же нагрузки (отдельно для длительной, отдельно для кратковременной), т.е. суммарная нагрузка может получиться меньше.
Я понимаю, если Вам надо по деформациям расчет сделать - задаете постоянные, длительные части, длительные нагрузки. Но у Вас не тот случай. Мне Ваши действия не понятны. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
ander, ок, думаю, что вы правы, коллега =)
Исправлюсь и в дальнейшем буду задавать полные значения кратковременных нагрузок. В пульсациях я разобрался, остались неосвещенными только коэф-ты преобразования при переходе от статических к динамическим нагрузкам. В примере, который скинул DiVErsant фигурируют числа 0.9 (для постоянных нагрузок) и 0.85 (для гололеда), но природа этих коэф-ов не ясна. =( |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
|
Что-то у меня с подпиской на ответы в теме не ладно :/
Что касается коэффициентов преобразования, считаю что нужно их брать по СНиП строительство в сейсм районах - по смыслу. В подтверждение прикладываю кусок ЛИРОВСКОГО мануала с тестовым примером. Что касается распределенной нагрузки не знаю не пробовал, привык задавать ее узловой.
__________________
С уважением!!! Последний раз редактировалось Post, 10.11.2007 в 23:18. Причина: Забыл вложение |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Динамический расчет на действие пульсаций ветра (STARK) | IngAlex | STARK ES | 12 | 22.02.2010 15:17 |
Пульсация ветра (Лира) | dania | Лира / Лира-САПР | 8 | 25.12.2006 22:46 |
Коэф сочетания Статич. и Пульс. составл. ветра в Скаде | iskander | SCAD | 1 | 25.08.2006 07:32 |
Пульсация ветра в скаде | Sazon_Off | SCAD | 7 | 29.12.2005 23:04 |