[sadkovkin]

Наша экспертиза - г. Калуга, стала требовать расчёты по двум сертифицированным различным программам. Толковых разъяснений от экспертизы не услышали. Полезли смотреть в инет. Оказалось, что это требование главэкспертизы, однако они в своём письме требуют очень расплывчато. Говорят что двойной расчёт необходим для уникальных и сложных объектов, а также объектов с сложной архитектурой. Мы проектируем 5-12эт. жильё и офисы, в том числе монолит, архитектура довольно трудная. Вот интересно надо нам две программы или нет. В нашей экспертизе говорят, что надо, а юридически это никак не обосновывают. По деньгам две программы - серьёзный удар по бюджету. Может кто сталкивался?
И ещё программы должны быть различные. Вот интересно насколько Scad и Lira различные, у них вроде даже названия-номера у КЭ одинаковые .
Всегда пользовался Лирой и Мономахом, а теперь вообще не ясно, что делать. Слышал, что МикроФе - хорошая, во всяком случае точно другая, а найти ни демо версии, ни условно бесплатной не смог , может кто поможет ссылочкой?

[Fellini]

2-х программ нет - можно обратиться к коллегам.

[Александр Бауск]

Хмм...
Интересно, может ли в таком вопросе проканать ознакомительная версия в качестве дополнительной программы.

[sadkovkin]

Можно, конечно. У нас на десяток считающих половина в скаде половина в лире.

Про микрофе даже не слышал никто, а тем более про SAP, STAAD или Robot.
Самое смешное, что у самой эскпертизы только скад и есть
А уж если требование законно(а вопрос в основном в этом), то хочется подойти к этому делу правильно. Т.е. чтобы программы были действительно различны
Может быть скидываться будем, а скорее всего самим прийдётся, что-то никто не хочет особо. Город привык работать на нелицензии.

[sadkovkin]

2Александр: Ознакомительная версия не может. А может помочь понять сделать правильную покупку. Если прийдётся, конечно. Надеюсь, что всё-таки можно обойтись одной программой

[sadkovkin]

А вообще у нас весело получилось. В один день пришло письмо от экспертизы, что
дескать покупайте лицензию, а на следующий день от одного ООО, что те дескать продают как раз две разные программы
Правда

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://dwg.ru/f/archive/index.php/t-15928.html, а также http://www.google.ru/search?q=site:d...&start=10&sa=N

[sadkovkin]

2Кулик Алексей: спасибо, но там никакой конкретики - поговорили и разошлись. У нас теперь хоть трёхэтажное, пардон, но по двум программам. Монолитные плиты на калькуляторе не посчитаешь особо.
По человечески с ними не получается. Хочется знать есть ли бумажка в которую их можно носом ткнуть?

[Александр Бауск]

Сообщение от sadkovkin 2Александр: Ознакомительная версия не может. А может помочь понять сделать правильную покупку. Если прийдётся, конечно. Надеюсь, что всё-таки можно обойтись одной программой

Тогда Robot Freeware, однозначно! :=)
"Академические" версии тоже не канают? Ансис есть академический, он бесплатный.

Сообщение от Александр Бауск Тогда Robot Freeware, однозначно! :=) "Академические" версии тоже не канают? Ансис есть академический, он бесплатный.

Robot Freeware по моему для коммерческих расчетов допустим. Ансис что университетский, что образовательный - нет. Educational Proposes Only.
Можно порекомендовать Старую Лиру или как там она называлась - если охота ковыряться в досах.

[Alter54]

Если Вы не шабашник, то можете себе позволить купить программы.
Что Лира, что МикроФе по 350 т.р. стоят всего!!!
На одном подъезде окупятся.
Есть опыт сравнения с пиратскими... грустный опыт...

[Александр Бауск]

Robot Freeware по моему для коммерческих расчетов допустим.
Если это правда -- это очень хорошие новости. Даже не верится.

[p_sh]

коллеги, здравый смысл верно подсказывает - толка от расчета в 2-х программах нет никакого, особенно при повторении ошибок в обоих программах (имею в виду в расчетных гипотезах).

Практикую расчет по 2-м 3-м расчетным гипотезам (такой тип основания, другой тип основания) и т.п.

Сообщение от sadkovkin И ещё программы должны быть различные. Вот интересно насколько Scad и Lira различные, у них вроде даже названия-номера у КЭ одинаковые . ?

Формально различные. Хотя и птенцы из одного гнезда. Вам наверно СКАД как раз и подойдет второй прогрой. У СКАДа есть одно существенное достоинство: если брать без наворотов, безо вских "Форумов" и "Вариаций модели" минимальную комплектацию она как раз стоит ок. 30 т. рублей. Для металла почти всегда достаточно, для ж/б - надо смотреть по минимальному количеству КЭ, которое вам нужно.

Сообщение от sadkovkin Слышал, что МикроФе - хорошая, во всяком случае точно другая, а найти ни демо версии, ни условно бесплатной не смог , может кто поможет ссылочкой?

Это сродни "Королевского Жирафа" из приключений Гекльберри Финна - все хвалят, а посмотреть можно только влупив бабки. Потом и остается только что хвалить ...

Сообщение от p_sh коллеги, здравый смысл верно подсказывает - толка от расчета в 2-х программах нет никакого, особенно при повторении ошибок в обоих программах (имею в виду в расчетных гипотезах). Практикую расчет по 2-м 3-м расчетным гипотезам (такой тип основания, другой тип основания) и т.п.

И это самое верное решение.
Ведь в экспертизе очень часто не так трактуют смысл выше-озвученного требования. Требуется считать не в двух различных программах, а двумя различными способами, что можно вполне сделать и в одном расчетном комплексе.
А считать в двух разных прогах типа Микрофе, Скад, Лира - вообще бесполезно, потому что при одинаковых исходных данных и граничных условиях в них должны быть одинаковые результаты, если этого нет, значит в каком то из расчетов косяк.

Сообщение от ЛИС И это самое верное решение. Требуется считать не в двух различных программах, а двумя различными способами, .

Большинство ошибок возникает от неверного построения модели, неверного принятия расчетной схемы и по невнимательности. Поэтому лучше чтобы считали два разных человека. Или если один человек, то полностью строил заново модель, желательно разными способами и в разных программах. У нас так делали и делают всегда. Ошибки или недочеты в первоначальном расчете обнаруживаются в 30-40% случаев (чаще незначительные).
Два разных способа - тоже верно, Imho.

[yarrus77]

Вообще, когда ввсе только начиналось, на каком-то из семинаров Залесов говорил о расчете двумя разными кострукторами, чтобы разные подходы были к заданию модели. И Перельмутер пишет о нескольких расчетных схемах.

[troja]

На этот счёт существует письмо Главгосэкспертизы, в котором рекомендуется при проектировании особо сложных в конструктивном отношении зданий выполнять расчёты с использованием двух и более расчётных программ. Это письмо было распространено примерно месяца через два-три после обрушения оболочки аквапарка. Никакого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования в этом письме не содержится, поэтому скорее всего требования калужской экспертизы, это результат самодеятельности сотрудников этого органа.

[AMS]

Сообщение от troja На этот счёт существует письмо Главгосэкспертизы, в котором рекомендуется при проектировании особо сложных в конструктивном отношении зданий выполнять расчёты с использованием двух и более расчётных программ. Это письмо было распространено примерно месяца через два-три после обрушения оболочки аквапарка. Никакого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования в этом письме не содержится, поэтому скорее всего требования калужской экспертизы, это результат самодеятельности сотрудников этого органа.

Между прочим у нас в Казахстане такое положение также действует в отношении "сложных в конструктивном отношении зданий" по постановлению Стройкомитета, но проблема в том, что экспертиза сама в меру своего понимания "сложности" принимет решение о необходимости предоставить расчет, выполненный в другой программе. Но чаще всего, в особенности то, что касается высотных зданий, большепролетных покрытий стадионов, залов, самостоятельно, без уведомления проектной организации назначет "черного оппонета" и заключает с ним договор на независимый расчет или на рецензию расчетной схемы и результатов расчета, предоставляемых в электронном варианте. Чаще всего это КАЗНИИСА, ЦНИИЭП жилища или ЦНИИСК.

Столько слов, а все не к делу... Почитайте СП по монолиту(к сожалению номер не помню, 2003 года ), там ЧЕТКО написано что считать надо по 2-м программам СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ на территории РФ