[itana]

Господа!
Очень хочется посчитать сейсмику по акселерограммам, есть данные.
Но пока непонятно какие значения засовывать в файл данных.
Что это за ускорения: А или Ах, Ау, Аz?
Помогите, кто знает.

[Romka]

Ответ на 1 вопрос: и да и нет. Теоретически, применить А-мы, зарегистрированной на другой площадке - можно, применив масштабный множитель к амплитуде А-мы (т.к. А-ма обычно масштабируется к ускорени. 9,81м/с2), который соответствует сейсмическому риску, т.е. ожидаемой сейсм бальности.
С другой стороны, какой смысл уточныть спектральный (СНиПовский) расчет А-ми, если А-мы не соответствуют реальным геологическим условиям нашей площадки, а возможные фокусные расстояния (а значит, и радиальные, тангенциальные и вертикальные составляющие), зарегистрированные в каком-то месте не соответствуют нашей площадке. По-моему, такой расчет будет слишком условным.
2) По поводу коррекции на балльность. Нужно вводить масштабный множитель к А-ме, который в Лире 9.4 так и называется. Какой?
Млжете не менее 100, 200 или 400 см/с2 при сейсмичности площадок строительства 7, 8 и 9 баллов соответственно, учитывая, что А-ма имеет размерность 1000см/с2.
3) В СНиПе, действительно, о нелинейности ничего не сказано. Но зато об этом четко говорит Бирбраер и известный Вам Измайлов (книга Сейсмостойкие монолитные здания). Укр нормы тоже это требуют.
Евгений, методик по расчету на А-мы нет, а если есть, то только в проектных организациях, строивших АЭС.
Что нам мешает создать методики?
Прочитав Бирбраера, я разложил все у себя по полочкам в голове. Проблема только в одновременном учете сейсмики и нелинейности. Лировцы по этому поводу создали модуль Динамика+, на которой я пока застрял.
Коллеги, у кого есть опыт задания исходных данных в этом модуле? Будуд весьма благодарен.

[novinkov]

Выкладываю обещанный файл по реализации спектрального подхода в МКЭ (тестирование, пошаговое сравнение с ручным счетом и т.д). В архиве два файла в формате Mathcad 14.0 и Mathcad 12.0.
Почему-то кажется, что мы по разному смотрим на то, как реализуется спектральный подход в методе конечных элементов (алгоритмы, первичность результатов и т.п). В любом случае, может это будет кому-нибудь полезно

[novinkov]

Здесь результаты реальных расчетов по акселерограммам. Т.е. каким должен быть этот расчет, правда, без учета пластики. Это не 20-этажный дом, а всего-лишь резервуар, но суть не меняется.

[EUDGEN]

novinkov

Выкладываю обещанный файл по реализации спектрального подхода в МКЭ (тестирование, пошаговое сравнение с ручным счетом и т.д). В архиве два файла в формате Mathcad 14.0 и Mathcad 12.0. Почему-то кажется, что мы по разному смотрим на то, как реализуется спектральный подход в методе конечных элементов (алгоритмы, первичность результатов и т.п). В любом случае, может это будет кому-нибудь полезно

1. В маткаде я не работаю...
2. Теорией владеть неплохо, но почему, используя отлаженные программы (ЛИРА, СКАД), не удается получить приемлемые (сопоставимые с спектральными) результаты по а-ммам?
См. посты 39 и 40. Явно, что-то недоучитываю...Что? Не хочется заниматься подгонкой под спектральный метод - надеюсь на реалистичные советы, а пока их нет...
Romka
Особенно жду от Вас...понимая, что и у Вас опыта маловато, но все же - не одна голова...

[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
К сожалению, нет времени дожидаться советов...
Принял решение:
Рассматриваю два варианта сейсмовоздействий, но в одном расчете: спектральный и по ам-мам (ввожу множитель =0.25 для 7-ми баллов). В РСУ учитываю взаимоисключение вариантов воздействий, таким образом, чтобы худший вариант выбрался сам.
PS
Критика принимается...

[EUDGEN]

Для интересующих и сочувствующих
Возможно, что-то я недоучел..., но результаты вписываются в мое понимание:
Загружение 3 и 4 - сейсмика по а-ммам с множителем 0.25;
Загружение 5 и 6 - сейсмика по СНиП.
Все сейсмозагружения в РСУ знакопеременные и взаимоисключающиеся.
Ниже, протокол расчета, из которого видны суммарные величины инерционных сил по 3-м формам. Сопоставление свидетельствует о каком-то реализме...
Соглашусь, что рез-ты по амм-мам слегка "притянуты за уши" к желаемому результату. Иначе выполнить - не представляю возможным.
Как видно из протокола: по оси Х преобладает нагрузка по аммам, а по оси У - по СНиПу.
PS
Пока так. Надо оформлять результаты... но уже в понедельник, т.е. при аргументированных замечаниях, еще есть время что-либо поправить.
Всем спасибо за участие. Если честно, то без вашей помощи я бы не справился с задачей. Замечательный у нас форум!

[Jeka o'Tool]

Притянуть-то за уши акселелограмму можно с помощью К1, но корректно ли это?
Сами лировцы об этом говорят, только что, с разницей в результатах ничего не сделать. А вот реальная акселелограмма - секунд на 15, из них пиковых значений 3-5, общей суммой на 0.2-0.3 сек. За очень маленький промежуток времени, очень большая нагрузка, не так опасно для конструкции, как наргузка вдвое меньшая, но приложенная более длительное время. Учитывает программа это?
А те кто дают акс-мы, обычно и прилагают постоенные к ним графики спектр-ответа. Именно по нему можно посчитакть к примеру в Микрофе. (уж в лире не разобрался как). А по самой акс-ме - только для проверки и сравнения усилий.
Может возможно акселлелограмму как-нибудь оптимизировать, выровнять?

[wyd]

Сообщение от EUDGEN Уважаемые коллеги! Нужна помощь... Считаю 20-ти этажку. Требуют расчет по акс-мам. Представили записи с расширением txt. В СКАДе требуется расширение spc. Пробую прочесть файл из примеров по СКАД. Ничем не открывается. Хочется знать, как выглядят записи в spc. Вот фрагмент файла в txt. Что с ним делать, чтобы СКАД прочел?

Просьба, выложите R-trans.txt

[EUDGEN]

Сообщение от wyd Просьба, выложите R-trans.txt

См. пост 30 данной темы...там, правда rar, но при разархивации получите тхт.

[wyd]

Сообщение от EUDGEN См. пост 30 данной темы...там, правда rar, но при разархивации получите тхт.

там выставлен T-trans, а я попросил R-trans...

[EUDGEN]

Сообщение от wyd там выставлен T-trans, а я попросил R-trans...

Исправляюсь:

[EUDGEN]

Ау-у-у...
Отзовитесь, кто считает по а-ммам здания выше 16-ти этажей? Если таковые имеются, то объясните народу (и мне - я из народа) как обосновывается величина множителя (2...4, или 10, или иная...) и каковы совпадения (различия) со спектральным методом (а он в СНиПе в основном и описан).
Еще: где-то в нормах прописана методика рассчета по а-ммам? Или только декларативные рекомендации в СНиП 11-7-81 п.2.2 б)?
PS
Я отдаю себе отчет, что ук. вопросы заданы выше в топиках, но полной ясности пока нет...

[Dmitriy D.]

Вопросы:
1. При расчете 27, 29 модулем «Лира» на основе заданных акселерограмм вычисляет спектры ответа и фактически определяет сейсмические силы аналогично 35 (38), 41 модулю только без учета дополнительных коэффициентов (к1 и т.д.); или все-таки решается прямая динамическая задача путем интегрирования уравнений движения с использованием разложения по собственных формам?
2. Каким образом в 27, 29-м модуле можно замоделировать ускорение от ротации грунта?
3. В комплексах типа ansys, nastran и т.д. динамическую задачу типа конструкция на вибрирующем основании (куда относится и сейсмика) можно решить следующим образом:
- моделируется узел с сосредоточенной массой огромной величины (аналог Земля) по сравнению с исследуемой конструкцией,
- узел жестко связывается с фундаментом сооружения путем объединения перемещений,
- к узлу прикладывается внешнее воздействие в виде ускорений, перемещений, скоростей как функция от времени,
- решается динамическая задача.
Вопрос можно ли расчет на сеймику подобным образом выполнить в ПК Лира? Или, будет ли эквивалентность данному методу, если при расчете с использованием модуля «динамика во времени» ф. плиту сооружения как-то закрепить (жестко, или с повышеннми коэф. постели), а к КАЖДОМУ узлу сооружения приложить внешнее воздействие в виде равных ускорений (так советуют специалисты по программному обеспечению)? Каким образом в таком случает можно замоделировать ускорение от ротации основания?

- после прочтения ответов novinkova 1-й вопрос исчерпан (т.к. совпадает с собственными догадками), но все-таки хочется услышать мнение других специалистов.

[novinkov]

Или, будет ли эквивалентность данному методу, если при расчете с использованием модуля «динамика во времени» ф. плиту сооружения как-то закрепить (жестко, или с повышеннми коэф. постели), а к КАЖДОМУ узлу сооружения приложить внешнее воздействие в виде равных ускорений (так советуют специалисты по программному обеспечению)?

Не у всех есть модуль "Динамика плюс" (в смысле +750 у.е. )).. Если выложите документацию по этому модулю, может кто и ответит

[Vlamos]

Дважды извиняюсь - за "реанимацию" темы (но она из разряда вечноживущих) и за то, что вопрос по СКАДу (но здесь добрая треть - по нему).
Тестовый пример - рама 6х6,сечение 40х40 см.всех эл-тов,бетон В25.
Два расчета - СНиПовский на 8 баллов ,(повреждения не допускаются!) и акселерограмма из набора СКАдовских акс-грамм Loma Prieta,1989.
Масштабный множитель для акс-граммы задаю равным 9,81,как указано в тексте ее файла и по величинам ускорений это похоже - пиковое ускорение в тексте -0,245 м/с2,т.е. в 10 раз меньше необходимого.

Разница по усилиям в 10 раз!

Настораживает невнятный текст хелпа -

Масштабный множитель Р к акселерограмме учитывается по следующим правилам: при Р = 0 или Р = 1 up(t) = UG * 9.81; при Р > 0 up(t) = UG * P; up(t) - ординаты акселерограммы; UG - величина ускорения в долях g.

Т.е если я задам масштабный множитель Р=1 или Р=9,81 результат д.б. одинаковым,а это как раз не так!
С нулем ругается и не считает.
1 задавать боязно .
Прошу подсказки!

[Romka]

Vlamos
Вспомните, в каких единицах измеряется ускорение грунта при сейсмике. Оно измеряется в долях от ускорения свободного падения. Если задаете сейсмичность 7 баллов, то это a=0,1g=1м/с2, соответственно при 8 и 9 баллах 0,2g и 0,4g.
Все акселерограммы отмасштабированы к ускорению свободного падения. Особеннось каждой А-мы в количестве пиков и расстояниях между ними.

[Vlamos]

2Romka

Вспомните, в каких единицах измеряется ускорение грунта при сейсмике. Оно измеряется в долях от ускорения свободного падения. Если задаете сейсмичность 7 баллов, то это a=0,1g=1м/с2, соответственно при 8 и 9 баллах 0,2g и 0,4g.

Спасибо,но это понятно. А теперь ,извините,повторюсь.
Акс-грамма реального 8-ми балльного землетрясения из пакета СКАДа,пиковое значение - 0,2 м/с2. Масштабный к-т указан 9,81.
В задании загружения указываю масштабный к-т 9,81 ???Верно? Или 1 ??
(см.выдержку из хелпа - в этом мой вопрос )

Все акселерограммы отмасштабированы к ускорению свободного падения

Т.е. значения уменьшены в 10 раз? Разве все?

[Romka]

Vlamos
Вижу в вас большое желание разобраться в вопросе.
А для этого советую вам прочитать книгу Бирбраера http://dwg.ru/dnl/3142
На ваш вопрос ответит последний абзац раздела 2.3 этой книги
Прокомментирую: землетрясение, с которого снята А-ма имело ускорение 0,245 м/с2, т.е. чуть больше 8 баллов по макромейсмической (МСК-64) шкале. Для того, чтобы применить ее в зонах с другими ускорениями грунта - А-му отмасштабировали к ускорению своб падения (9,81м/с2). Теперь, применив в расчетекоэф 0,1-0,2-0,4 к А-ме, получите сейсмическое воздействие соотв 7-8-9 баллов.

Прочтите мой пост 41 чтобы понять, что А-ма не панацея. Она только уточняет спектральный (СНиПовский) метод, а это возможно только при учете нелинейной работы конструкций

[Vlamos]

2Romka
Спасибо за ответ,а то простой практический (наверно - слишком простой,но для меня неясный) вопрос ответа не получил.
Но Бирбраера я читал,посмотрел и сейчас - п.2.3.1,таблица 2.1 (Вы наверное ее имели в виду?) - по нашей шкале MSK-64 пиковое ускорение грунта для 8 баллов 121-240 см/с2 ,т.е. не 0,245 м/с2 ,а 2,45 м/с2 или примерно 0,2(А для 8-ми баллов)*9,81 - все бьет? Т.е действительно акс-грамму отмасштабировали - к ускорению в 1 м/с2, и для исходных 8 баллов к-т д.б. 9,81 ?
Но как это учитывается конкретно в СКАДе с конкретно отмасштабированными акс-мами? по хелпу вроде возможны 2 варианта с разными результатами?

Масштабный множитель Р к акселерограмме учитывается по следующим правилам: при Р = 0 или Р = 1 up(t) = UG * 9.81; при Р > 0 up(t) = UG * P; up(t) - ординаты акселерограммы; UG - величина ускорения в долях g.

[Jeka o'Tool]

В подобном случае приходилось использовать коэф-т К1 из т.3 СНиПа.
Но если у вас он равен 1, тот тут уж ничего не сделаешь.

Считается, что акселерограмма задана в долях от ускорения свободного падения, то есть безразмерная. Масштабный множитель переводит ее в чистое ускорение.
То есть, у вас акселелограмма задана не безразмерной, а конкретно в м/с2? Тогда может нет смысле увеличивать ее в 10 раз?