| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимы ли на ненагруженном ещё монолитном перекрытии(по профнастилу) трещины шириной 1-2 мм?

Допустимы ли на ненагруженном ещё монолитном перекрытии(по профнастилу) трещины шириной 1-2 мм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2013, 10:41 #1
Допустимы ли на ненагруженном ещё монолитном перекрытии(по профнастилу) трещины шириной 1-2 мм?
grebec3D
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27

Офисное здание сдается в аренду. Металлический каркас, а перекрытия-монолитный ж/б по профнастилу.
Пришли на последний этаж, а там по перекрытию есть параллельные друг другу технологические канавки(видимо опалубку ставили),причем их так и оставили, а по идее бы залить бетоном того же класса.. и есть поперечно идущие этим т.канавкам трещины(именно трещины!), ну где-то через каждые 5 метров. и ширина раскрытия этих трещин-от 1 до 2 мм. Причем, если учесть, сама толщина бетона по профнастилу колеблется от 4(5)см до 10 см, то эти трещины могут быть сквозными(ИМХО). Наверняка это усадочные трещины, т.к. перекрытие ещё даже не нагружено, пустое помещение. исходя из обычных рассуждений, если нагрузить перекрытие(а там собираются делать тренажерный зал=>динамические нагрузки), то трещины расползуться и расширяться! как быть?

подскажите снип или другой нормативный документ, который оправдывал бы или оспаривал мои рассуждения.. какие есть допустимые величины раскрытия усадочных трещин?

заодно вот ещё что хочу спросить: прописано ли в каких нибудь нормах, что тренажёрные залы допускается открывать только до 3-го или 2 этажа??я не нашел ответа,если честно. По мне дак неважно какой этаж, главное чтобы конструкции выдержали (перекрытия, каркас и тд..)
Просмотров: 10625
 
Непрочитано 10.04.2013, 16:29
#2
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Выкладывайте фотографии. Возможно, трещины не в самом перекрытии а в выравнивающем слое цементно-песчаного раствора? А так, для ж.б. элементов раскрытие трещин не более 0,4мм при непродолжительном раскрытии трещин, 0,3мм при продолжительном раскрытии трещин. Это относится к любым трещинам. Смотрите СП 63.13330.2012
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 17:04
#3
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


фотографий трещин нет,но есть более общая фотка,где видны технологические канавки,оставленные опалубкой..дак вот трещины идет перпендикулярно им по полу с шагом 3-5 метров..
и как я понял это трещины именно в самом перекрытии, там ещё ничего не выравнивали и других слоев нету-только ж/б плита на профнастиле

дак вот насколько это критично, не могу найти ответ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0155.JPG
Просмотров: 728
Размер:	63.7 Кб
ID:	100836  
grebec3D вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 00:50
#4
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Вам нужно обследование силами спец. орг, трещины могут быть как силовые, так и усадочные...
что бы снять эти сомнения нужен спец.

1. проанализировать проект
2. определить положение арм.
3. сопоставить с проектом
An2 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 01:22
#5
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Какова величина температурного блока? 90% что трещины от температуры, если бетонировали зимой, а трещины появились при потеплении
Volodya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 09:36
#6
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


Если оставить все как есть,печальные последствия могут быть?

Volodya, а на сколько это может быть критично?

про температурный блок даже не скажу,знаю что здание идет по дуге и длина меньшей дуги порядка 60м..
по-моему бетонировали как раз ЗИМОЙ !
grebec3D вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:01
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


температурные блоки для монолита без расчета - не более 40-50 м. А если меньшая дуга 60, то большая явно больше (очевидно же). По лбу расчетчикам - это раз. Если это действительно то, что описывает Volodya, то трещины по сути являются температурно-усадочными швами. Бетон все сделал за проектировщиков)
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 13:09
#8
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
температурные блоки для монолита без расчета - не более 40-50 м. А если меньшая дуга 60, то большая явно больше (очевидно же). По лбу расчетчикам - это раз. Если это действительно то, что описывает Volodya, то трещины по сути являются температурно-усадочными швами. Бетон все сделал за проектировщиков)
ой извиняюсь, ошибся.
ДЛИНА МЕНЬШЕЙ ДУГИ - 30 МЕТРОВ!
А БОЛЬШЕЙ-ГДЕТО 37-40 МЕТРОВ.

насколько это критично, пожалуйста ответьте!)))

и как этот факт можно учесть например при устройстве полов, стяжки.. ну чтобы ничего не трескалось(или будет все равно? тогда линолеум сделать лучше или другое резиновое покрытие..)
grebec3D вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:09
#9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
то трещины по сути являются температурно-усадочными швами
Цитата:
Сообщение от grebec3D Посмотреть сообщение
где-то через каждые 5 метров
Что то частовато для усадочных. Я бы проверил не совпадают ли они с несущими балками, такое ощущение что верхней арматуры не хватает.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 13:13
#10
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Что то частовато для усадочных. Я бы проверил не совпадают ли они с несущими балками, такое ощущение что верхней арматуры не хватает.
и если не совпадает, тогда что? насколько это критично?)

понятно что никто переделывать не будет, но хочется понимать возможные угрозы и т.д.
grebec3D вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:21
#11
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от grebec3D Посмотреть сообщение
и если не совпадает, тогда что? насколько это критично?)
Не хватает информации - не понятно какой профлист - используется он в качестве арматуры или нет, где там вообще арматура и какая она? Расстановка балок и расположение по отношению к ним трещин? Если это усадочные - то это - фигня - заделать их ремсоставами и успокоится. А вот если это конструктивные - недостаточно арматуры, или жесткости перекрытий (гибкость большая) то тогда хреново! Они так и будут гулять и не известно чем все кончится - вплоть до обрушения. Есть еще третий вариант - если бетон либо изначально фиговый - какой нибудь марки В3,5 либо замороженный в ходе заливки - то развитие событий тоже - по второму варианту.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:23
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grebec3D Посмотреть сообщение
понятно что никто переделывать не будет
так себе подход


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Что то частовато для усадочных
согласен, да, про 5 метров забыл)

Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Я бы проверил не совпадают ли они с несущими балками, такое ощущение что верхней арматуры не хватает
и с этим согласен))

Цитата:
Сообщение от grebec3D Посмотреть сообщение
и если не совпадает, тогда что? насколько это критично?)
Если совпадают - то Alex_26 прав и диагноз приблизительный поставить можно. Дальше нужно паяльно-ректальным способом выпытывать у строителей, сколько они арматуры положили и еще смотреть чертежи и пересчитывать. Может и сломанаться.
Если не совпадают - диагноз не определен, нужно тщательно просматривать и собрать данных побольше.
 
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:29
#13
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Еще идея появилась - правда она дебильная. Шаг трещин 5 метров - для второстепенных балок многовато, а вот для главных вроде пойдет - может перекрытие сломало вдоль гофра на главной балке? Тогда ситуация вроде не столь грустна - но все равно проектировщикам надо бы:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
паяльно-ректальным способом
И вообще grebec3D а почему вы еще не у них? А тут спрашиваете?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 13:36
#14
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


ОК, я вас понял! попробую накинуть информации сейчас:
значит, трещины идут ПАРАЛЛЕЛЬНО ОСНОВНЫМ БАЛКАМ каркаса и соответственно параллельно ребрам профлиста и соответственно перпендикулярно прогонам, которые находятся между балками и профлистом.
затем такая особенность:
трещины располагаются только между технологическими канавками(ну где опалубка стояла при заливке плиты), т.е. они не идет на всю ширину здания..а только вот в этих "секторах заливки"(на фото сектора можно увидеть).

у меня такое ощущение, что причины возникновения трещин несколько сразу:
- заливка шла зимой,может мало противоморозной добавки было или недостаточный прогрев бетона
- русские строители-лучшие строители в мире, делают как попало,толщина плиты вообще колеблется с дельтой 2-3 см(при условие что оно и так тонкое)
- продешевили с бетоном, взяли ниже по классу
- последний этаж здания из металлического каркаса дал зимой, при февральских ветрах, деформации(ну как вариант..)
- и наконец-профнастил либо прогоны "ГЭ",что при заливке бетона они наверно начали както прогибаться над балками..
grebec3D вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:42
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


grebec3D вы еще в том здании? Уходите оттуда, бегите!
Ваших п. 1-3, 5 хватает что бы отказаться вообще что то там арендовать!
Вот эти ваши предположения и неплохо было бы выяснить у проектировщиков - все они имеют право на жизнь (предположения), и узнайте велся ли авторский надзор за строительством.
И еще скажите пожалуйста адрес и название центра - ну что бы когда я приеду к вам в Москву (интересно откуда я взял что Москва?) в гости - я не ходил туда!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:57
#16
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


если трещины идут перпендик прогонам -еще не повод для паники). плита по профлисту при этом работает как отдельные балочки, но работает.
просто здесь в плите нет верхней сетки, плита тонкая-наверное,порвало на ребрах профлиста, где 1-2см бетона.
Однако для тренаж зала следует проконсультироваться через владельца здания с проектировщиком о допустимых нагрузках на плиту. На бросок штанги могли и не считать
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 14:07
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
если трещины идут перпендик прогонам -еще не повод для паники
Как раз-таки, если б трещины шли ВДОЛЬ прогонов, то плита бы работала как отдельные балки неразрезные. А так она сейчас (если трещины сквозные) работает как разрезанная в каком-то месте балка. То есть не работает.
Чушь написал, да.

Последний раз редактировалось s7onoff, 11.04.2013 в 14:59.
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 14:08
#18
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
если трещины идут перпендик прогонам -еще не повод для паники). плита по профлисту при этом работает как отдельные балочки, но работает.
просто здесь в плите нет верхней сетки, плита тонкая-наверное,порвало на ребрах профлиста, где 1-2см бетона.
Однако для тренаж зала следует проконсультироваться через владельца здания с проектировщиком о допустимых нагрузках на плиту. На бросок штанги могли и не считать
для спортивного зала в нормах 400 кг/м2 перекрытия.
у них в проекте заложено 400 кг/м2 + 1,2 коф. надежности.

к сравнению в Европе и Америке - 479 кг/м2 -нормативная нагрузка.

у поставщиков тренажорного оборудования проконсультировался, выяснил - что 400 вполне хватает,а под штангу делается помост, так что сосредоточенной нагрузки не будет..ну и инструктора с тренерами на что-чтобы смотрели и не допускали всякого рода падений, произвольных перетаскиваний штанг и подъемов запредельных весов без подстраховки..

-------------------------------------------------------------
это я к тому,что по цифрам и бумагам-все впорядке! но просто не хочется вообще никаких проблем в последствии..например если трещины будут ползти и дальше и будут портить ежегодично отделку..
grebec3D вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 14:25
#19
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как раз-таки, если б трещины шли ВДОЛЬ прогонов, то плита бы работала как отдельные балки неразрезные. А так она сейчас (если трещины сквозные) работает как разрезанная в каком-то месте балка. То есть не работает.
Цитата:
Сообщение от grebec3D Посмотреть сообщение
трещины идут ПАРАЛЛЕЛЬНО ОСНОВНЫМ БАЛКАМ каркаса и соответственно параллельно ребрам профлиста
т.е.

Цитата:
Сообщение от grebec3D Посмотреть сообщение
соответственно перпендикулярно прогонам, которые находятся между балками и профлистом
т.е. все-таки как неразр. балка, кот. и идет перпенд. прогонам
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 14:30
#20
grebec3D


 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
т.е.


т.е. все-таки как неразр. балка, кот. и идет перпенд. прогонам
ну точно!
т.е. впринципе ничего страшного?)
это можно сравнить с тем, если бы на прогоны положили сборные плиты перекрытия..правильно я понимаю?
grebec3D вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимы ли на ненагруженном ещё монолитном перекрытии(по профнастилу) трещины шириной 1-2 мм?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск