| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.12.2021, 15:21 | #1 | |
Как правильно задать опирание фермы? Лира-САПР 2021 r2
Конструктор-Проектировщик
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
||
Просмотров: 3460
|
|
||||
Не надо играться с фермами . У Вас второй вариант неверен в принципе, а первый - наполовину. Если уж задавать с учетом колонн, то в составе реальной рамы с полными их длинами.
А по-хорошему надо: 1. Переходить на плоскую схему. 2. Все узлы фермы задать по первой процедуре - плоские шарнирно опертые элементы. 3. Задать с одной стороны неподвижный, а с другой подвижный шарнир. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Каким образом выполнено примыкание поясов к опорной стойке в случае Ф1? Вы эпюру моментов откройте для первого и второго варианта , возможно где то всплывут жесткие примыкания элементов.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
1. Сделал в пространственной схеме, наложив связи как в плоской (верхние боковые узлы закрепил из плоскости. Сравнил с плоской - вышло аналогично). 2. Шарниры задавал в элементах решётки. Никак не заставлю себя психологически ставить в неразрезном поясе шарниры. 3. Именно так и задал, получив вроде адекватную схему, но . . . возник тот самый, главный вопрос темы: будет ли отвечать реальной работе схемы подвижный шарнир? Ведь ферма фактически будет распирать колонны, а не колонны из ЖБ будут ходить туда-сюда на эти 3 мм.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Сделайте узел на болтах с овальными отверстиями с одной стороны и такая возможность будет обеспечена. Надеюсь меня не заклюют)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Цитата:
Не надейтесь . Такое решение помножит на ноль связь поверху между колоннами, и каждая из них будет работать раздельно, а не в составе рамы. |
||||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Ну как бы по скриншоту отличие в 14 сжимающих тонн. Не такие уж "пару процентов". Собственно было-бы пару процентов я бы и тему не создавал.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Я всегда рад поучиться чему-то новому) просто у ТС я думал что колонны жестко защемлены снизу и соответственно шарнирное опирание ферм на колонны и тогда логично что раскрепление колонн в явном виде не требуется, но я могу и ошибаться. Если же опирание не шарнирное , то тогда стоит моделировать данные фермы в составе рамы.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Цитата:
О какой связи речь? Я говорил, что овальные отверстия не позволяют считать в общем случае конструкцию как раму, поскольку здесь связь фермы и колонны по горизонтали осуществляется исключительно силой трения.Что не может быть признано надежным решением, особенно при лёгкой кровле и отрывающем ветре высокого района. Последний раз редактировалось IBZ, 23.12.2021 в 09:15. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Ешё и податливость фундамента учесть. Тогда между первой и второй промежуток небольшой разница в долях процента.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Обратите внимание на кровлю - там ребристые ж/б плиты, которые, возможно, и способны создать трение, достаточное для передачи усилий от колонны к колонне, без чего раму считать рамой не можно - так две несвязанные "палки" . При этом моменты от ветра в заделке одной из колонн получатся раза в полтора больше.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Многое зависит от жесткости колонн и конструкции узлов опирания ферм. Подозреваю, что колонны скорее средней мощности, и их лучше не игнорировать. Так же подозреваю, что опираются фермы просто - один раз на уровне НП шарнирно, и неподвижно относительно оголовка колонны. Тогда самый правильный вариант - задать колонны и задать неподвижные относительно колонн шарнирные опоры. А лучше бы показать узел опирания и описать габариты колонн. Так же по постпроверкам уголковых сечений - будьте внимательны, не знаю как в Лире, но в Скаде проверки пояса как "пояса фермы" некорректны, они не проверяют на изгиб даже парные уголки. Нужно проверять как "Элемент общего вида". Прощупайте этот момент.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
И правильно - нет там никакого "изгиба". А если вдруг появился, то только из-за криворукости расчётчика.
----- добавлено через 47 сек. ----- И уголковую ферму считать отдельно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
С вязи с чем? А ГСП-фермы нужно уже совместно? Уголковость стержней привносит коррективы в физическую механику?
Я бы согласился с другим - при такой-то схеме фермы, например када "нейтраль" фермы проходит через опоры, можно считать отдельно, ибо опоры особо и не движутся. Насчет изгиба - изгиба нет пока прогон строго на узле. Во многих случаях прогоны ставятся вне узлов. Только не надо говорить, что за такое надо жечь на кострах, и вообще запретить считать с учетом изгиба. И еще бывает к НП подвешиваются потолки - там подкаркас точно нигде не совпадет с узлами. Таким образом, голову в песок не получится. Надо будет иногда уголковые пояса считать на изгиб.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Запоздало, но, может быть, кому-то поможет: https://help.liraland.ru/848/3278/
Исхожу из общей схемы (рамы): если у стойки жесткий низ, то верх шарнирный. И наоборот-верх жесткий, заделка шарнирная. В данном случае опирание шарнирное классическое-подвижный и неподвижный.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Моделирование расцетровки осей раскосов фермы из ГСП в Лира САПР 2015 R4 | alexey_641 | Лира / Лира-САПР | 4 | 13.11.2017 10:08 |
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? | ander | Лира / Лира-САПР | 11 | 12.11.2015 04:47 |
как правильно смоделировать опирание фермы на колонну | Ingeneer Max | SCAD | 1 | 13.09.2012 03:50 |
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD | searcher | SCAD | 1 | 07.08.2008 17:53 |