| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > замена марки стали

замена марки стали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2011, 09:39 #1
замена марки стали
ВладимирН
 
проектирование жилых и общественных зданий
 
Новороссийск
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 54

Суть: по КМ применяется прокат из стали С255 (Ст3Гсп), завод-изготовитель такую сталь найти не может.
Вопрос: на какую сталь можно замениться, на что сослаться, ну и вообще по какому принципу можно менять марки стали?
Просмотров: 19093
 
Непрочитано 27.04.2011, 10:56
#2
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Странно и очень даже, раньше технологи на ЗМК меняли сталь СТ3Гсп без проблем по таблице 51б.
Правда, еще может возникнуть случай, когда они захотят перейти со стали С255 на сталь С245,.... но это по согласованию с проектировщиками КМ - иногда согласовываю.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2011, 11:17
#3
ВладимирН

проектирование жилых и общественных зданий
 
Регистрация: 16.08.2007
Новороссийск
Сообщений: 54


табл.51б чего???
ВладимирН вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2011, 11:20
#4
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от ВладимирН Посмотреть сообщение
табл.51б чего???
СНиП II-23-81* видимо...

Кстати, не нашел в ней ВСт3Гсп, есть только ВСт3Гпс
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2011, 13:14
#5
ВладимирН

проектирование жилых и общественных зданий
 
Регистрация: 16.08.2007
Новороссийск
Сообщений: 54


вобщето в проекте стоит Ст3Гсп, а в СНиПе только ВСт... что значит буква "В" и можно ли на нее не обращать внимания???
ВладимирН вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2011, 13:20
#6
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от ВладимирН Посмотреть сообщение
вобщето в проекте стоит Ст3Гсп
Это значит, что
1) Скорее всего забыли поставить букву "В"
2) Сталь относится к группе "А" (буква А не ставится). Хотя сталь группы "А" в конструкциях обычно не применяется.

Цитата:
Сообщение от ВладимирН Посмотреть сообщение
что значит буква "В" и можно ли на нее не обращать внимания???
Группа "В" означает, что гарантируются мех.св-ва и отдельные требования по хим.составу стали.
(группа "А" - только мех.св-ва)

Последний раз редактировалось Meknotek, 27.04.2011 в 13:26.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 20:24
#7
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


По химсоставу для С255 по ГОСТ 27772 есть три варианта: или соответствует Ст3сп, или Ст3Гсп, или Ст3Гпс, и пишут, что вариант химсостава выбирает изготовитель проката.

Тут СНиП 2-23-81 не помощник. В нормах по материалам для МК кранов (на Украине ГСТУ 3-063-2004, в основном идентичный советскому РД 24.090.52-90) Ст3сп применяют до толщины меньше 25мм, Ст3Гпс - до 30мм, Ст3Гсп - до 40мм.

Ст3Гсп - сталь для наиболее ответственных элементов, работающих с циклическими нагрузками (стенка концевой балки крана, стенка виброгрохота...). У нее с ростом толщины проката прочность падает меньше, лучше сопротивляемость хрупкому разрушению. Ст3сп и Ст3Гпс по мехсвойствам и сопротивляемости хрупкому разрушению, как пишут люди, равнозначны. Для фасонок ферм, по крайней мере, идет Ст3сп, и для подкрановых балок тоже. Морозные ограничения одинаковы (для СК -40, для кранов -20). И всё это соответствует по химсоставу стали С255 по ГОСТ 27772, повторюсь.

Короче, тут главный вопрос: какая толщина проката? И что за конструкция/элементы? Если до 20-25мм - менять на Ст3сп5, да и всё.

Почитайте справочник МК Кузнецова, т.1, а так же ГОСТ 14637-89 "Лист из стали обыкновенного качества".

И забудьте уже дедОвские обозначения ВСт3сп5 ГОСТ 380-71 Со времени развала союза уже нету такой буквы. Весь прокат категории выше 1 (а нам нужна пятая) по умолчанию идет по группе "В".

В ГОСТ 27772 справочная таблица соответствия марок неправильная, Ст3сп приравняли к С245. Смотрите химсостав.

Последний раз редактировалось lexabelic, 18.03.2012 в 21:34.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 21:31
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


Цитата:
Сообщение от ВладимирН Посмотреть сообщение
Вопрос: на какую сталь можно замениться
Для начала расскажите, что предлагает завод в качестве альтернативы? Что они могут предложить?
Цитата:
Сообщение от ВладимирН Посмотреть сообщение
по какому принципу можно менять марки стали?
Самое верное сравнивать химический состав, учитывать назначение конструкции, условия эксплуатации и пр. Для равносильной (почти) замены есть таблицы соответствий марок.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 21:38
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


lexabelic
crosandr

теме уже год, вряд ли автор до сих пор не разобрался
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 21:41
#10
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
теме уже год,
упс, слона-то я и не приметил))
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 21:44
#11
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Так сколько еще авторОв, интересующихся и т.п.? Я, может, о наболевшем высказался Особенно что касается дедовских обозначений.

Автор уже всё построил А?
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 08:01
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,271


himkomplekt, а это точно марка стали?
Цитата:
Реализуем следующиие приварные фланцы из углеродистой стали по стандарту ANSI 16.5.B, находящихся на нашем складе в Подмосковье:
1. 10" RTJ class600 (5 компл.) материал 1.0571 (EN 10224-4) (аналог 17ГС)
2. 12" RTJ class600 (3 компл.) материал 1.0571 (EN 10224-4) (аналог17ГС)
Качество подтверждается Сертификатом завода-изготовителя.


Читать полностью на: http://msk.pulscen.ru/products/flant...#ixzz2aP5tFElh
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 09:03
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: При попытке искать в гугле сталь CL600, вылезают только стальные диски для мерседесов ^_^
 
 
Непрочитано 11.02.2014, 17:44
#14
11_Rroommaa__11


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 36


Доброго времени суток!Народ помогите, пожалуйста, с заменой стали. У меня трубы по гост 8732-78 со сталью 20 (225 МПа) и гост 10704-91 со сталью ВСт3кп и ВСт3пс (215МПа) - по табл. Е.3 ДБН В.2.6-... :2010, а надо С 255 по тому же ДБНу. Как быть?неужели эти трубы не катают С 255?
11_Rroommaa__11 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 18:13
#15
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
У меня трубы по гост 8732-78 со сталью 20 (225 МПа)
А диаметр/сечение труб известно?
Круглые из 255 особо и не прокатываются. Меняйте на ст30. (только там со сваркой надо смотреть). Как вариант, если ст20 проектанты не согласуют - 09Г2С. категорию - 9 или 12 (14) Или увеличить сечение трубы для ст20
ст20 - обычная сталь для круглых труб. Вполне нормально варится.
ЗЫ:: что за конструкция?
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 18:45
#16
svk


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 122


Доработали бы такую табличку.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ТАБЛИЦА МЕТАЛЛ 1.dwg (77.5 Кб, 5237 просмотров)
svk вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 02:26
#17
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 549


Цитата:
Сообщение от svk Посмотреть сообщение
Доработали бы такую табличку.
Offtop: 3% при уточнении КМД разве не включены в 3,3% на отходы согласно письма Госстроя?
27legion на форуме  
 
Непрочитано 13.02.2014, 15:23
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
3% при уточнении КМД разве не включены в 3,3% на отходы согласно письма Госстроя?
Offtop: А кто вам сказал, что это Письмо Гсстроя РФ от 28.07.1993 г. №12-188 все еще действует? Самого то Госстроя РФ давно уже нет.

В любом случае - разработчику КМ глубоко наплевать и на это письмо, и на этот СН 460-74, который давно уже отменен.
Сейчас действует ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций". Согласно этого документа:"5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла." Где СМ - спецификации металлопроката и изделий.

А разработчик КМД должен руководствоваться "ВРЕМЕННОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Конструкции металлические. Чертежи КМД", ГОССТРОЙ СССР, ГЛАВПРОМСТРОЙПРОЕКТ, ВСЕСОЮЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗМЕТАЛЛОСТРОЙНИИПРОЕКТ, 1979 г.
Согласно этой инструкции:" 12.13. В графе спецификации "Вес, кгс" указывается вес одной детали, вес всех деталей и общий вес элемента с учетом веса сварных швов (заводских), который принимается в размере 1% от веса всех деталей марки.

12.15. Вес одной детали подсчитывается с точностью до 0,1 кгс, всех деталей и отправочного элемента - с точностью до 1 кгс.

При подсчете веса листовых деталей, площадь которых более 0,1 м , следует учитывать их фактическую площадь.

Листовые фасонные детали (с прямыми и криволинейными срезами), площадь которых не более 0,1 м , принимаются прямоугольными (при толщине до 12 мм). При толщине деталей более 12 мм следует определять их вес по фактической площади.

Вес фланцев и подобных им криволинейных листовых деталей следует определять по фактической площади. При подсчете веса деталей удельный вес стали принимается равной 7,85 тс/м ."

Вот и все!

Последний раз редактировалось Leonid555, 13.02.2014 в 15:33.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 15:52
#19
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 549


Offtop: буквально на днях приходили с завода, просили вписать в спецификацию КМ пункты на сварку и уточнение КМД, потому как заказчик отказывался оплачивать "лишний" металл по разнице с КМ (не понятны ему эти разницы в %). Пришлось включить в спецификацию отдельными пунктами 1% на сварку и 3,3% на отходы, хоть это и нарушение п. 5.8.2, но КМД-шников понять тоже можно (трудный попался заказчик).
27legion на форуме  
 
Непрочитано 13.02.2014, 16:16
#20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
Offtop: буквально на днях приходили с завода, просили вписать в спецификацию КМ пункты на сварку и уточнение КМД, потому как заказчик отказывался оплачивать "лишний" металл по разнице с КМ (не понятны ему эти разницы в %). Пришлось включить в спецификацию отдельными пунктами 1% на сварку и 3,3% на отходы, хоть это и нарушение п. 5.8.2, но КМД-шников понять тоже можно (трудный попался заказчик).
Offtop: С формальной точки зрения - вы вообще не имеете права выполнять подобные требования завода. У вас договор с заказчиком и только он может от вас что-то потребовать. Сейчас все это выглядит как сговор заводчан и проектировщиков с целью обмануть заказчика. Лично я в такие игры не играю и ничего лишнего в спецификации не вписываю. У меня заказчик проект принял? Принял. Подписал? Подписал. И все! А дальше - все эти расходы на обрезки и сварку - это проблемы строителей и заказчика. Пусть между собой договариваются. В конце то концов - это рынок. Пусть торгуются хоть до посинения. И если заказчик при этом включает дурака и делает вид будто никогда не слышал о расходах на сварку и на отходы, то это уже абсолютно не мое дело! Строители имеют полное право выставить свою смету и заявить, что за меньшие деньги они работать не будут, а в случае несогласия - послать заказчика ... лесом и вообще с ним не работать.
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > замена марки стали

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор марки стали. П.2.1.СНиП II-23-81*. ZSM Металлические конструкции 25 21.08.2017 13:07
Замена стали по ГОСТ 27772-88 на сталь по старым гостам... Chief Justice Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.03.2012 19:50
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Хим состав стали марки MSS-SP75 Митя Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.08.2008 04:14