|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.04.2011, 09:39 | #1 | |
замена марки стали
проектирование жилых и общественных зданий
Новороссийск
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 54
|
||
Просмотров: 20759
|
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Странно и очень даже, раньше технологи на ЗМК меняли сталь СТ3Гсп без проблем по таблице 51б.
Правда, еще может возникнуть случай, когда они захотят перейти со стали С255 на сталь С245,.... но это по согласованию с проектировщиками КМ - иногда согласовываю. |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Это значит, что
1) Скорее всего забыли поставить букву "В" 2) Сталь относится к группе "А" (буква А не ставится). Хотя сталь группы "А" в конструкциях обычно не применяется. Группа "В" означает, что гарантируются мех.св-ва и отдельные требования по хим.составу стали. (группа "А" - только мех.св-ва) Последний раз редактировалось Meknotek, 27.04.2011 в 13:26. |
|||
|
||||
ДМЗ Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820
|
По химсоставу для С255 по ГОСТ 27772 есть три варианта: или соответствует Ст3сп, или Ст3Гсп, или Ст3Гпс, и пишут, что вариант химсостава выбирает изготовитель проката.
Тут СНиП 2-23-81 не помощник. В нормах по материалам для МК кранов (на Украине ГСТУ 3-063-2004, в основном идентичный советскому РД 24.090.52-90) Ст3сп применяют до толщины меньше 25мм, Ст3Гпс - до 30мм, Ст3Гсп - до 40мм. Ст3Гсп - сталь для наиболее ответственных элементов, работающих с циклическими нагрузками (стенка концевой балки крана, стенка виброгрохота...). У нее с ростом толщины проката прочность падает меньше, лучше сопротивляемость хрупкому разрушению. Ст3сп и Ст3Гпс по мехсвойствам и сопротивляемости хрупкому разрушению, как пишут люди, равнозначны. Для фасонок ферм, по крайней мере, идет Ст3сп, и для подкрановых балок тоже. Морозные ограничения одинаковы (для СК -40, для кранов -20). И всё это соответствует по химсоставу стали С255 по ГОСТ 27772, повторюсь. Короче, тут главный вопрос: какая толщина проката? И что за конструкция/элементы? Если до 20-25мм - менять на Ст3сп5, да и всё. Почитайте справочник МК Кузнецова, т.1, а так же ГОСТ 14637-89 "Лист из стали обыкновенного качества". И забудьте уже дедОвские обозначения ВСт3сп5 ГОСТ 380-71 Со времени развала союза уже нету такой буквы. Весь прокат категории выше 1 (а нам нужна пятая) по умолчанию идет по группе "В". В ГОСТ 27772 справочная таблица соответствия марок неправильная, Ст3сп приравняли к С245. Смотрите химсостав. Последний раз редактировалось lexabelic, 18.03.2012 в 21:34. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Для начала расскажите, что предлагает завод в качестве альтернативы? Что они могут предложить?
Самое верное сравнивать химический состав, учитывать назначение конструкции, условия эксплуатации и пр. Для равносильной (почти) замены есть таблицы соответствий марок. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327
|
himkomplekt, а это точно марка стали?
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 36
|
Доброго времени суток!Народ помогите, пожалуйста, с заменой стали. У меня трубы по гост 8732-78 со сталью 20 (225 МПа) и гост 10704-91 со сталью ВСт3кп и ВСт3пс (215МПа) - по табл. Е.3 ДБН В.2.6-... :2010, а надо С 255 по тому же ДБНу. Как быть?неужели эти трубы не катают С 255?
|
|||
|
||||
ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
|
Цитата:
Круглые из 255 особо и не прокатываются. Меняйте на ст30. (только там со сваркой надо смотреть). Как вариант, если ст20 проектанты не согласуют - 09Г2С. категорию - 9 или 12 (14) Или увеличить сечение трубы для ст20 ст20 - обычная сталь для круглых труб. Вполне нормально варится. ЗЫ:: что за конструкция?
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В любом случае - разработчику КМ глубоко наплевать и на это письмо, и на этот СН 460-74, который давно уже отменен. Сейчас действует ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций". Согласно этого документа:"5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла." Где СМ - спецификации металлопроката и изделий. А разработчик КМД должен руководствоваться "ВРЕМЕННОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Конструкции металлические. Чертежи КМД", ГОССТРОЙ СССР, ГЛАВПРОМСТРОЙПРОЕКТ, ВСЕСОЮЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗМЕТАЛЛОСТРОЙНИИПРОЕКТ, 1979 г. Согласно этой инструкции:" 12.13. В графе спецификации "Вес, кгс" указывается вес одной детали, вес всех деталей и общий вес элемента с учетом веса сварных швов (заводских), который принимается в размере 1% от веса всех деталей марки. 12.15. Вес одной детали подсчитывается с точностью до 0,1 кгс, всех деталей и отправочного элемента - с точностью до 1 кгс. При подсчете веса листовых деталей, площадь которых более 0,1 м , следует учитывать их фактическую площадь. Листовые фасонные детали (с прямыми и криволинейными срезами), площадь которых не более 0,1 м , принимаются прямоугольными (при толщине до 12 мм). При толщине деталей более 12 мм следует определять их вес по фактической площади. Вес фланцев и подобных им криволинейных листовых деталей следует определять по фактической площади. При подсчете веса деталей удельный вес стали принимается равной 7,85 тс/м ." Вот и все! Последний раз редактировалось Leonid555, 13.02.2014 в 15:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595
|
Offtop: буквально на днях приходили с завода, просили вписать в спецификацию КМ пункты на сварку и уточнение КМД, потому как заказчик отказывался оплачивать "лишний" металл по разнице с КМ (не понятны ему эти разницы в %). Пришлось включить в спецификацию отдельными пунктами 1% на сварку и 3,3% на отходы, хоть это и нарушение п. 5.8.2, но КМД-шников понять тоже можно (трудный попался заказчик).
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор марки стали. П.2.1.СНиП II-23-81*. | ZSM | Металлические конструкции | 25 | 21.08.2017 13:07 |
Замена стали по ГОСТ 27772-88 на сталь по старым гостам... | Chief Justice | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.03.2012 19:50 |
Нужна ли повторная экспертиза проекта? | Иван 80 | Технология и организация строительства | 40 | 03.02.2011 17:36 |
Хим состав стали марки MSS-SP75 | Митя | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 22.08.2008 04:14 |