| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Армирование в ЛИРЕ

Армирование в ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2006, 12:23
Армирование в ЛИРЕ
X-DeViL
 
Бизнес-шмизнес
 
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911

Вопрос: Собрал схему с физ нелинейностью.

Перехожу в ЛИР АРМ, задаю материалы... при попытке назначения материалов элементам: "Некоторые элементы имеют недопустимый модуль армирования"

Модуль армирования задавал и плиту и оболочку...

Лира вообще считает армирование физ нелин элементов?
Просмотров: 31846
 
Непрочитано 20.04.2007, 14:13
#21
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Romka
DnBsem

По поводу колонн и плит: перекрытие у тебя безбалочное и просто так "втыкать" колонны в плиту некорректно. Поищи на форуме есть темы по правильному моделированию такого стыка. От себя могу посоветовать использовать абсолютно жесткие вставки в Лире 9.4. В 9.2 их нет. Как их применить можно посмотреть в примерах к Лире 9.4.
Возможно и некорректно, но допустимо
АЖТ слишком долго с ними возится
taras вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 20:01
#22
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


taras, Romka, абсолютно жесткое тело можно моделировать и в неявном виде - жесткими стержнями, поэтому применение этого метода возможно независимо от версии Лиры, ну и проще, конечно, чем АЖТ в явном виде.
ander вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 10:37
#23
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


ander, taras
Сам не являюсь ярым приверженцем АЖТ, но интересно, почему Вы такие противники этого метода?
taras
Посмотрите схемку, выложенную в посте 19. Там нездоровые перемещения узла стыка К и Плиты. Просто так оставлять это я не стал бы :? .
ander
Слышал (но не применял) о введении жестких стержней, моделирующих тело колонны в плите. Но какую жесткость применять для них. Опять же слышал, что слишком большой разброс жесткостей вызывает плохую обусловленность матрицы жесткости и теряется точность расчета. Комментировать не буду, но надеюсь, что поделитесь своими соображениями и опытом о таком моделировании. :wink:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 11:21
#24
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Romka
ander, taras
Посмотрите схемку, выложенную в посте 19. Там нездоровые перемещения узла стыка К и Плиты. Просто так оставлять это я не стал бы :? .
:
Схему не смотрел скорее всего не сделана упаковка узлов
Я не противник АЖТ
просто не всегда надобно их вводить
taras вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 11:55
#25
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


taras
упаковковывал (ставил галочку "висячие узлы" если это имеешь ввиду).
Высокая точность расчета не требуется, это ведь только диплом =)

Romka
если КЭ для плиты/балки стенки не назначить то формы деформаций примерно похожи на себя. сменил на нужные КЭ (дабы правильный можуль армирования задать) и деформации стали такими о_О

и еще стык К и П (а также К и Балки-стенки)... армирование... может есть у кого узлы в автокаде? и самой плиты тоже, все атки лира не рисует их =(
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 15:07
#26
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


С армированием балок-стенок надо быть осторожнее. Проблема в том, что ЛИРА и ей подобные при подборе арматуры по прочности не учитывают устойчивость стенки из плоскости. Если отношение толщина/высота стенки маленькое может возникнуть ситуация когда ЛИРА выдаст вполне нормальное армирование, а ручная проверка по устойчивости покажет, что стенка совсем не несет. Для стенки 250мм из В25 это мало актуально, а балки-стенки тоньше 20см рекомендую проверять на устойчивость ручками.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 15:22
#27
vasea

инженер
 
Регистрация: 16.11.2005
Кишинев
Сообщений: 79
Отправить сообщение для vasea с помощью Skype™


Для знатоки лире
Как можно получить «увидеть» :roll: армирование стержней [балки, колонны], но другой способ чем на картинке-«подобранная арматура в элементе» в лира 9,0
[ATTACH]1178277797.jpg[/ATTACH]
__________________
кто имеет информаций, тот владеет ситуаций
vasea вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 18:07
#28
vasea

инженер
 
Регистрация: 16.11.2005
Кишинев
Сообщений: 79
Отправить сообщение для vasea с помощью Skype™


Я кроме процент армирование в стержней, в графический интерфейс ни вижу НИЧЕГО :roll: что связана с армирование , или это нормальна :?: :?:
__________________
кто имеет информаций, тот владеет ситуаций
vasea вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2007, 11:10
#29
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


vasea
В Лире 9.0 нет функции цветового вывода на экран площади ар-ры в стержнях. Зато в 9.2 и 9.4 это уже есть.
Выход: поменять версию Лиры или для версии 9.0 площадь стержней можно вывести в табличном виде.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2007, 18:09
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Все ломаные версии ЛИР_АРМ 9.2 в армировании часто так гонят, что компьютерное армирование ничего общего с истиной не имеет, особенно для колонн. ЛИРАвцы выложили обновление этой проблемы на своем сайте, но оно ставиться только на машинах с лецензионным софтом. Утверждаю как обладатель лицензионной 9.2, проверяли, убедились. Коллеги которые пользуются ломанными версиями пользуются для армирования версией 9.0, у нее сервисов меньше, зато армирование правильное.
Будте бдительны, келлеги, проверти ЛИРы которыми пользуетесь!!!
Про ЛИРА 9.4 пока сказать не могу, мне её сейчас покупают, проверю отпишусь.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2007, 19:52
#31
Седой

строительство
 
Регистрация: 24.02.2007
сейсмозона
Сообщений: 34


Это не вопрос , просто делюсь впечатлениями..
Выполняю подборку арматуры для монолитных перекрытий многоэтажного каркассного дома.Рассчет выполнен в Лире.
В прикрепленном файле-это пол комерческого центра, перегородок нет, вся нагрузка принята расспределенная.
Что удивляет- большое армирование вдоль "Х" вверху в указанных местах -вдоль ригеля .Если бы выполнил рассчет вручную для плиты опертой по контуру,результат был-бы другой.
В общем, ориентируюсь на эти данные, но арматуру на опорах принимаю как учили-верхняя на 1/4 пролета.....
[ATTACH]1178812363.rar[/ATTACH]
Седой вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2007, 22:34
#32
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


...Это не ответ - просто ссылка.
Городецкий, "Компьютерные модели конструкций", 2005г. стр. 165-171.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2007, 10:55
#33
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Седой
В общем, ориентируюсь на эти данные, но арматуру на опорах принимаю как учили-верхняя на 1/4 пролета.....
Прикрепленный файл не смотрел, но думаю, что проблема может скрываться в том, что в сейсмозонах плита работает не только как изгибаемый элемент, но при особом РСУ и как внецентренно-сжатый элемент. Для того, чтобы проверить так это или нет, надо просчитать здание на основное РСУ и сравнить его с первым расчетом.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2007, 17:15
#34
vasea

инженер
 
Регистрация: 16.11.2005
Кишинев
Сообщений: 79
Отправить сообщение для vasea с помощью Skype™


Romka
В лире 9,4 там действительно цветового вывода на экран площади арматуры в стержнях –есть и еще и суммарной площади.
Но я видел в 9,0 верхняя, нижняя арматура в пластинах по оси X и Y, и подумал что и для стержней есть еще чего кроме процент армирование
__________________
кто имеет информаций, тот владеет ситуаций
vasea вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2007, 01:59
#35
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


ребят еще 1 вопросик возник. Монолитная балка-стенка... толщиной 20см из В25... арминрование совсем слабое посчиталось, темболее оно однорядноеи по результатам достаточно 5 стержней диаметром 12 на погонный метр АS1 что АS3. Сам работал летом на монолите у нас в городе такое же здание что счас расчитываю (правда сейсмика у нас 8б я расчитываю для 7б), так там армирование этих балок-стенок - прямойгольный каркас в каждом узле по 2 стержня диаметром 20 (или 22 точно не помню) ну и плюс по длине тоже навешано арматуры.
По АЖТ вставил в узлы стыка колонн с перекрытием вроде нормальные деформации. С балкой-стенкой теперь такие дела, ставлю режим просмотра в 3Д показываю формы колебаний получаетса что ущлы стыка балки-стенки и плиты вытягиваюстя за перекрытием а остальное тело стенки на месте вертикально прилеплено. непонятно =\
Кто проектирует монолитки скажите какое армирование у вас в балках-стенках?
вот креплю файл кто может помочь скажите в чем косяк?
[ATTACH]1179352793.zip[/ATTACH]
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2007, 02:13
#36
DnBsem

student
 
Регистрация: 19.04.2007
Magadan
Сообщений: 7


ребят еще 1 вопросик возник. Монолитная балка-стенка... толщиной 20см из В25... арминрование совсем слабое посчиталось, темболее оно однорядноеи по результатам достаточно 5 стержней диаметром 12 на погонный метр АS1 что АS3. Сам работал летом на монолите у нас в городе такое же здание что счас расчитываю (правда сейсмика у нас 8б я расчитываю для 7б), так там армирование этих балок-стенок - прямойгольный каркас в каждом узле по 2 стержня диаметром 20 (или 22 точно не помню) ну и плюс по длине тоже навешано арматуры.
По АЖТ вставил в узлы стыка колонн с перекрытием вроде нормальные деформации. С балкой-стенкой теперь такие дела, ставлю режим просмотра в 3Д показываю формы колебаний получаетса что ущлы стыка балки-стенки и плиты вытягиваюстя за перекрытием а остальное тело стенки на месте вертикально прилеплено. непонятно =\
Кто проектирует монолитки скажите какое армирование у вас в балках-стенках?
вот креплю файл кто может помочь скажите в чем косяк?
[ATTACH]1179353636.zip[/ATTACH]
DnBsem вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2007, 14:42
#37
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Добрый день. Я с очередным вопросом. 5-го числа защита диплома, все сделано кроме ЖБК. Есть расчеты на скаде и масса всего еще, но нужен расчет плиты на лире с армированием. Нет времени разбираться с этим по мануалам, не мог бы кто-нибудь помочь и выложить примитивный пример армированной плиты любого размера = не важно - нужно просто посмотреть, как она посчитана, чтобы начать делать. При попытках самостоятельных при составлении РС постоянно получаю в ответ разного рода ошибки. Помогите, если не сложно. Заранее благодарен.
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2007, 15:14
#38
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


rust-resisting, посмотрите здесь http://dwg.d768.agava.net/dnl/zip/dnl596.rar

DnBsem, вопрос не понял, однорядное понятно почему, тип КЭ для стен - балка-стенка, в Лире она армируется посредине. Да и что Вы хотели получить? Если Вам нужна стена, которая бы работала не только на сжатие-растяжение и сдвиг, а еще и на изгиб, воспринимая усилия с плиты перекрытия, так задайте стене КЭ оболочки, получите двойное армирование, причем увеличенное в местах сопряжения с перекрытием.

А вообще сетка не очень, в плане сопряжения плиты и колонны, на колонну в данной расчетной схеме будет приходится в половину меньший момент, чем действует на самом деле (ошибка!), советую пересмотреть узел стыка - либо абсолютно жесткое тело, либо жесткие вставки.
ander вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2007, 23:51
#39
rust-resisting


 
Регистрация: 24.03.2005
Москва
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ander
rust-resisting, посмотрите здесь http://dwg.d768.agava.net/dnl/zip/dnl596.rar
Спасибо. Я посмотрел данный мануал. Там описан ход работы с модулем Лир-АРМ. Там все оказалось достаточно просто, но у меня появилось чуть другое условие. Плиту армировать надо с учетом того, что она лежит на грунтовом основании с определенным к-ом постели. Для этого я так понимаю нужно задавать армирование в ЛИРА, а не в ЛИР-АРМ или это неважно и к-т постели указанный в "жесткости" в ЛИРА при импорте в АРМ учитывается?
rust-resisting вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2007, 04:34
#40
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


rust-resisting, на то он и Лир-Визор, там задаешь ту схему, с которой надо работать в постпроцессорах. Кстати говоря о книгах, стандартный комплект доступен с дистрибутивом программы, просто при установке нужно установить соответствующие галки на установку документации, там же есть готовые *.lir файлы. Плиты на упругом основании также есть в примерах.
ander вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Армирование в ЛИРЕ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск