| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD

Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2021, 13:13
Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD
Shant54rus
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53

Всем доброго времени суток. Хочется узнать ваше мнение как все таки получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий. Брать результаты из общей схемы или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?
Просмотров: 8629
 
Непрочитано 02.08.2021, 11:22
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
нижняя арматура на опорах в покрытии
Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
если что из за разности осадок какая-то колонна провалилась и повисла на перекрытии, то нет - разности осадок нету, что бы возник такой эффект
Shant54rus,
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2021, 11:53
#42
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53


Еще вопрос в тему, если в расчете изначально не было учтено излишнее сжатие монтажом, есть ли какие-то рекомендации сделать это, кроме как на глаз повышать\понижать модуль деформации вертикальных конструкций?
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 11:59
#43
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Не понял что вы имеете в виду, если что из за разности осадок какая-то колонна провалилась и повисла на перекрытии, то нет - разности осадок нету, что бы возник такой эффект. Арматура вылазит имнно из за разности жесткостей стен и колонн, одни сжимаются больше других, утягивая за собой перекрытие.
Бороться с этим можно и нужно при начальной компоновке каркаса. А если уже вертикальные элементы поставлены так, что подобные ситуации возникают и дают большой вклад в армирование, то делайте по максимальному армированию из 2-х схем. Я тоже сталкивался с подобным вещами из-за "хотелок" архитекторов, делал усреднённый вариант по перекрытиям. Также в связевой схеме узел "колонна-перекрытие"можно сделать шарнирным, но это смотреть по ситуации.
_line вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 12:02
#44
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Давайте еще раз, вопрос был: вырезать или не вырезать?
Не вырезать.

Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Предпосылка вопроса - в любой расчетной схеме высотных монолитных зданий (даже в самой досканально замоделированой) из за разности жесткостей вертикальных элементов вылазит довольно большая нижняя арматура на опорах, здравый смысл подсказывает, что быть ее там по сути не должно
Она там должна быть. Просто Вы не понимаете сути процесса (как, видимо, и Городецкий). Еще раз - в обводненных грунтах расчетные осадки грунта могут развиваться до 10 лет. Их нельзя просто не учесть.

Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Еще вопрос в тему, если в расчете изначально не было учтено излишнее сжатие монтажом, есть ли какие-то рекомендации сделать это, кроме как на глаз повышать\понижать модуль деформации вертикальных конструкций?
Глупые проектировщики небоскребов специальные фермы на несколько этажей проектируют, чтобы осадки выровнять. Действительно - вырезали бы этаж (или изменили модули деформаций) и дело с концом.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2021, 12:15
#45
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Глупые проектировщики небоскребов специальные фермы на несколько этажей проектируют, чтобы осадки выровнять. Действительно - вырезали бы этаж (или изменили модули деформаций) и дело с концом.
Вы проектировали небоскребы? Знаете все тонкости их расчетов и конструирования? Даже в СП есть рекомендации, что надо поиграться с модулями деформации конструкций, что бы получить более менее реальный результат.

"На первой стадии расчета для оценки усилий в элементах конструктивной системы допускается принимать приближенные значения жесткостей элементов, имея в виду, что распределение усилий в элементах конструктивных систем зависит не от величины, а, в основном, от соотношения жесткостей этих элементов. Для более точной оценки распределения усилий в элементах конструктивной системы рекомендуется принимать уточненные значения жесткостей с понижающими коэффициентами. При этом необходимо учитывать существенное снижение жесткостей в изгибаемых плитных элементах (в результате возможного образования трещин) по сравнению с внецентренно сжатыми элементами. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки." п.6.2.6 СП 52-103-2007



Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Она там должна быть. Просто Вы не понимаете сути процесса (как и Городецкий).
Выдал свое видение ноунейм с форума, не приложив каких либо выкладок. Почему она там должна быть?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Еще раз - в обводненных грунтах расчетные осадки грунта могут развиваться до 10 лет.
Это уже частный случай и тут уже никто не будет вырезать этажи, то же самое и с взаимным влиянием, точно нельзя вырезать этаж иначе весь смысл расчета теряется. Вы может неправильно меня понимаете, я не за то что бы вырезать этажи на лево и на право, я пытаюсь понять для себя когда это действительно можно сделать не в ущерб конструкции, т.к. многие это делают. Вы же в доказательство того, что вырезать вообще нельзя просто агритесь, не приводя каких то действительно убедительных доводов. Получается когда вы армируете здание, у вас по сути нет армирования типового жтажа, есть только его опалубка, а армирование вы делаете на каждый этаж, т.к. если его брать из общей схемы, оно на каждом этаже будет разное, либо берете армирование условно второго жтажа, предпоследнего и по максимальным зонам из них собираете какое-то общее, в результате получая перерасход арматуры на каждом этаже?

Последний раз редактировалось Shant54rus, 02.08.2021 в 12:38.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 12:41
#46
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Это уже частный случай и тут уже никто не будет вырезать этажи, то же самое и с взаимным влиянием, точно нельзя вырезать этаж иначе весь смысл расчета теряется. Вы может неправильно меня понимаете, я не за то что бы вырезать этажи на лево и на право, я пытаюсь понять для себя когда это действительно можно сделать не в ущерб конструкции, т.к. многие это делают. Вы же в доказательство того, что вырезать вообще нельзя просто агритесь, не приводя каких то действительно убедительных доводов.
Вырезать можно при условии, что это не идет в ущерб безопасности. А чтобы это выяснить - нужно проверять расчетом на общей схеме.

Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Получается когда вы армируете здание, у вас по сути нет армирования типового этажа, есть только его опалубка, а армирование вы делаете на каждый этаж, т.к. если его брать из общей схемы, оно на каждом этаже будет разное, либо берете армирование условно второго этажа, предпоследнего и по максимальным зонам из них собираете какое-то общее, в результате получая перерасход арматуры на каждом этаже?
1. Вывожу поля армирования в автокад
2. Смотрю с какого по какой этажах поля армирования похожи
3. Строю огибающие (суммарные) поля армирования по этим этажам и вывожу их в автокад
4. Раскладываю арматуру по этим полям (получается армирование 1-5 этаж, армирование 5-10 этаж и т.д.).
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2021, 12:57
#47
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
4. Раскладываю арматуру по этим полям (получается армирование 1-5 этаж, армирование 5-10 этаж и т.д.).
Ну по 4 переармированных этажа хоть не так много... Хотя со всего здания в деньгах цена одной кавартиры скорее всего накопится... Никогда не пробовали посчитать экономию для интереса, если бы армировали каждый этаж не объеденяя результаты?

Последний раз редактировалось Shant54rus, 02.08.2021 в 13:06.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 13:24
#48
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Ну по 4 переармированных этажа хоть не так много... Хотя со всего здания в деньгах цена одной кавартиры скорее всего накопится... Никогда не пробовали посчитать экономию для интереса, если бы армировали каждый этаж не объеденяя результаты?
Копейки выйдут (если объединять правильно). Основная экономия достигается правильной компоновкой здания.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 13:32
#49
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
как, видимо, и Городецкий
Не стоит так категорично сразу заявлять.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Еще раз - в обводненных грунтах расчетные осадки грунта могут развиваться до 10 лет. Их нельзя просто не учесть.
тут уже несколько раз прозвучало, что проблема не в неравномерных осадках разных участков фундамента, а в разности жесткостей вертикальных несущих элементов.. Если монолитная плита толщиной 1.5м, то о какой неравномерной осадке под двумя вертикальными элементами с расстоянием между ними 2м может идти речь?)
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Глупые проектировщики небоскребов специальные фермы на несколько этажей проектируют, чтобы осадки выровнять.
Аутригерные этажи не для выравнивания осадок.
_line вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 13:38
#50
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Аутригерные этажи не для выравнивания осадок.
Т.е. они не выравнивают осадки плит?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 13:50
#51
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Т.е. они не выравнивают осадки?
Напрямую -- нет, не в этом их предназначение. В ствольных конструктивных системах есть варианты, где они вообще не связаны с фундаментами.

PS: не заметил, что вы перешли от осадок фундаментов к плитам перекрытий.
Если говорить о фундаментах, то ответ выше. Если о перекрытиях, то да: выравнивают, но опять же, это одна из функций, не основная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image001.png
Просмотров: 43
Размер:	65.3 Кб
ID:	239427  

Последний раз редактировалось _line, 02.08.2021 в 14:08.
_line вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 14:10
#52
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Напрямую -- нет, не в этом их предназначение.
Т.е. у них предназначение не выравнивать осадки вертикальных элементов, но они эти осадки выравнивают.
Пусть будет так.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 14:44
#53
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,043


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
я пытаюсь понять для себя когда это действительно можно сделать не в ущерб конструкции, т.к. многие это делают.
Когда конструктивная схема простая, жесткости опорных элементов сопоставимы, а ядра жесткости расположены симметрично. А "многие делают" - это для скорости и упрощения, в ущерб надежности. И то чаще появляется раньше схема типового этажа, а уже потом - общая.
Используйте монтаж, этапности загружения, а также учет упругого и неупругого поведения грунта - и никакого вырезания не понадобится.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 15:13
#54
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Т.е. у них предназначение не выравнивать осадки вертикальных элементов, но они эти осадки выравнивают.
Пусть будет так.
Предназначение увеличить изгибную жёсткость.
А прогрессирующее и разгрузка колонн идут дополнительным бонусом: если есть возможность, то почему бы и не использовать?
_line вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2021, 15:15
#55
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
разбиритись сначала с орфографией. Что за ужас вы пишити.
"разбЕритЕсь"
"пишЕтЕ"

Последний раз редактировалось wvovanw, 02.08.2021 в 15:23.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет типового этажа монолитного здания в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
SCAD. Нереальные результаты расчёта монолитного здания. Georg1 SCAD 39 24.06.2012 02:45
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Расчет стен монолитного здания (вопрос) settw Железобетонные конструкции 15 17.01.2007 13:03