[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

В смысле? Всё там нормально. Испытание на разрыв. Ну есть некоторые неточности.
Относительное удлинение 2,5%. У А500 10%, по СП 2,5%. Как видно А500 имеет значительный запас. Т.е. КА будет рваться в любом случае. Таким образом при расчёте по методике СП, расчётное сопротивление КА надо уменьшить минимум в 3 раза.

[Бова]

Сообщение от VNKTOP так Бова это svf, что-ли?

Про Бову: http://sutrong.ru/viewtopic.php?id=1507

Сообщение от palexxvlad Бова, ну так Вы испытали свои балочки? Интересно было бы взглянуть на результаты.

У меня балочек нет, я вообще не про это.
Но какие-то балочки испытали вот здесь:
http://litcey.ru/ekonomika/29700/index.html

Сообщение от VNKTOP ну сколько можно рекламе верить. Прикидочно - на монолитное перекрытие дома стальная арматура пойдет, имхо, минимум 12 диаметра, т.е. для реальной (а не по чудо таблицам) замены на пластик, нужна КА диаметра 16-18-20 , а с 10 диаметра забудьте про бухты в багажнике - это те же стержни, но с кучей минусов КА. Вот и получится дороже и хуже.

Скажите пожалуйста, а можно в перекрытиях использовать арматуру тоньше чем 12, но класть её почаще? Спасибо.
Кстати, я читал (сам не видел), что КА 12мм. можно в бухтах купить диаметром 1,4 метра.

Daniil'85, простите пожалуйста, но мне всё-таки кажется, что не может быть удлинение 2-3% при любых напряжениях. Ни относительное, ни какое-то ещё. А если напряжение совсем маленькое, тоже 2-3%? А если очень большое?
"Тогда закон Гука можно сформулировать так: относительная деформация ε пропорциональна напряжению σ" (это из "ликбеза").
За всё остальное огромное спасибо!
P.S. А что такое "шаланда"?

[Daniil'85]

Плюсег за внимательность и настойчивость, у меня ум за разум заехал. Нормально фраза будет звучать так:
У стали А500 по графику получается около 0,23%. Вертикальным пунктиром указана зона, в пределах которой в конструкции будет работать сталь. У КА угол наклона графика не меняется, а значит там при любых напряжениях модуль упругости будет постоянным и чтобы использовать обещанную прочность, мы должны дать позволить удлинниться стержню на 2-3%.
Шаланда.

Сообщение от Бова использовать арматуру тоньше чем 12, но класть её почаще

Можно, но или гарантировать минимальное расстояние (чтобы бетон зацепился) или класть пучком (в книжках есть рекомендации).
Да вы посчитайте сначала сколько по стали надо - дальше будет ясно стоит ли заменять. Хотя бы продумайте концепцию и набросайте, а мы подмогнём.

Сообщение от Бова Но какие-то балочки испытали вот здесь: http://litcey.ru/ekonomika/29700/index.html

Если у тебя пролёт 2 м, то смело можешь применять КА.

[VNKTOP]

Сообщение от Бова Скажите пожалуйста, а можно в перекрытиях использовать арматуру тоньше чем 12, но класть её почаще? Спасибо. Кстати, я читал (сам не видел), что КА 12мм. можно в бухтах купить диаметром 1,4 метра

теоретически можно, но более трудоемко.
про КА 12 в бухтах - распрямлять такое, наверное, очень забавно

[Kykycuk]

Сообщение от VNKTOP распрямлять такое, наверное, очень забавно

подозреваю, что она сама выпрямится, пластических свойств наверное нету у нее.

[Бова]

Сообщение от Daniil'85 Шаланда.

Такую шаланду я знаю. Я просто недопонял, думал это какой-то ещё строительный сленг образованный от сленга грузоперевозчиков.

Сообщение от Daniil'85 чтобы использовать обещанную прочность, мы должны дать позволить удлинниться стержню на 2-3%.[/i]

Наверное так сильно стержню не надо давать удлиняться, а то он точно порвётся. Наверное надо запас какой-то дать, особенно в перекрытии? Может 50-60% только использовать, от греха подальше? Это 1-1,5% удлинение и напряжение 600-700МПа, да? И то и другое больше чем у стали в разы Дилемма однако!

[Kykycuk]

Сообщение от Бова Может 50-60% только использовать, от греха подальше?

процентов 20-30, в зависимости от условий эксплуатации.
Offtop: Бова, хватит косить под дурачка

[Бова]

Я конечно не специалист, но мне кажется, что это какая-то нелепость. Это всё равно, что ездить на автомобиле только на 1-й передаче и не более 20 км/ч. Зачем? Пешком полезнее и деньги целее.

[Alyans007]

На самом деле, я сторонник КА, одна из причин я считаю главных, КА как и высокопрочная сталь, по свойствам схожи, и я не вижу проблем в её применении. Вы хотите сказать что если вместо А240 мы всунем А800 или А1000 с удлинением порядка 7% (КА - 2% или сколько) то это будет намного хуже? согласитесь А800 по цене и КА в ряд ну никак не поставить, а мы жалуемся что она дороже всеми любимой А-3. Наоборот, считается рациональным применение высокопрочных материалов, они снижают массу конструкций верно? Я может не прав, обьясните, Чем КА отличается от высокопрочных сталей, ну кроме как температурной чувствительности+трения с бетоном??? Она ведь и ряд преимуществ имеет перед ними же, цена+антикорозионность.

[Daniil'85]

Я сейчас порвусь - мы идём по второму кругу.

[Alekceich]

Сообщение от Alyans007 На самом деле, я сторонник КА, одна из причин я считаю главных, КА как и высокопрочная сталь, по свойствам схожи, и я не вижу проблем в её применении. Вы хотите сказать что если вместо А240 мы всунем А800 или А1000 с удлинением порядка 7% (КА - 2% или сколько) то это будет намного хуже? согласитесь А800 по цене и КА в ряд ну никак не поставить, а мы жалуемся что она дороже всеми любимой А-3. Наоборот, считается рациональным применение высокопрочных материалов, они снижают массу конструкций верно? Я может не прав, обьясните, Чем КА отличается от высокопрочных сталей, ну кроме как температурной чувствительности+трения с бетоном??? Она ведь и ряд преимуществ имеет перед ними же, цена+антикорозионность.

!?!?!?!?!?!?!?!?! почитайте тему сначала.... никто и не собирается ставить А800 или А1000 в перекрытие - нафиг она там не нужна, это не хуже - ЭТО ДОРОЖЕ.... ключевое слово для вашего вопроса модуль упругости/прогиб.....

[TK]

Сообщение от Alyans007 ... согласитесь А800 по цене и КА в ряд ну никак не поставить, а мы жалуемся что она дороже всеми любимой А-3.

Неужели не поставить?
Смотрим прайсы на стеклопластиковую КА. Возьмем например d8: в зависимости от жадности продавцов и оптовости поставок диапазон цен составляет 12-16 руб/п.м.
Теперь берем А800. Она идет примерно по 35000 р./тонна. В пересчете на 1 п.м. d8 имеем: 35000/1000*0.395 = 13.8 руб/п.м.
Так что тут еще неизвестно кого с кем в ряд ставить нельзя

Сообщение от Бова Это всё равно, что ездить на автомобиле только на 1-й передаче и не более 20 км/ч. Зачем?

Да затем, что в 90% жб конструкций определяющими является расчеты по второй группе предельных состояний - на трещиностойкость и прогибы. Тут модуль упругости важен, а прочность на фиг не сдалась.

[Бова]

Сообщение от Daniil'85 Я сейчас порвусь - мы идём по второму кругу.

[VNKTOP]

считаю, нужно еще обсудить повышение огнестойкости КА с помощью нонокраски (ведь ваккумм лучший теплоизолятор же)

Сообщение от Daniil'85 Я сейчас порвусь - мы идём по второму кругу.

Offtop: НЕ по второму, а по шестому. Скоро все семь кругов пройдём. Кто в курсе, что там дальше?

[Бова]

Сообщение от TK Да затем, что в 90% жб конструкций определяющими является расчеты по второй группе предельных состояний - на трещиностойкость и прогибы. Тут модуль упругости важен, а прочность на фиг не сдалась.

А зачем тогда вообще её учитывать, если она "на фиг не сдалась"? Только время тратить. Так не бывает, значит сдалась зачем-то.
И я ещё хотел спросить вот что. Скажите пожалуйста (кто понимает), жб конструкции это железобетонные конструкции, да? А деревянные, например, или стальные конструкции по тем же формулам и нормам на трещиностойсость и прогибы считают, что и жб? Или по другим? Я это к тому спрашиваю, что железо и стеклопластик материалы разные до невозможности, как я понял, а правила одни. Они универсальные для любых материалов или их специально для жб разрабатывали?
Спасибо.

Offtop:

Сообщение от Бова А зачем тогда вообще её учитывать, если она "на фиг не сдалась"? Только время тратить. Так не бывает, значит сдалась зачем-то. И я ещё хотел спросить вот что. Скажите пожалуйста (кто понимает), жб конструкции это железобетонные конструкции, да? А деревянные, например, или стальные конструкции по тем же формулам и нормам на трещиностойсость и прогибы считают, что и жб? Или по другим? Я это к тому спрашиваю, что железо и стеклопластик материалы разные до невозможности, как я понял, а правила одни. Они универсальные для любых материалов или их специально для жб разрабатывали? Спасибо.

ТРОЛОЛО!!!

[Бова]

А что это значит?

Сообщение от ЛИС ТРОЛОЛО!!!

[hendix]

Offtop: тема не для слабонервных)))