|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
это о чем?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Это я о том, что
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
alex_bay я вот к примеру делаю сейчас корпус на 5-6 тыс.тонн металла и понятия не имею кто его будет делать, а уж тем более кто у кого будет брать прокат. думаю что у многих так, не считаю Лидаб, руукки и астронг.
а про ГАЗПРОМ уже здесь был один адепт. помним. кстати КМ это не стадия а раздел.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Такое большое расхождение не может быть. Продажники часто накалывают, особенно если поставляют на площадку, а не на завод или если знают, что на заводе нет крановых весов. Поэтому задача ОТК и ПТО все тщательно проверять, когда привозят металл. Документы, вес, состояние. Еще бывает что марку стали могут подменить и документы на металл подделать, даже с таким встречался. А по поводу
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
а мне вот однажды пришлось сначала тех.спецификацию посчитать без КМ - с потолка, а потом уже после расчетов и чертежей мне предъявили : "А Че-то у тя меньше получилось на 150т?!" Давай добавляй!" (это Гл инж скзл) Экономия - 2005 год! (Ну и раскидал на мелочи - ВСЕ довольны)
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
когда столкнулись с такой ситуацией, объяснили заказчику что вес у поставщиков отличается от ГОСТ и предсказать на сколько(до кг) - нельзя, предложили сделать так: к проектному расходу добавили % на изготовление - по ГЭСН 3% - листовые конструкции, 7% - решетчатые, 5% из балки... точно проценты не помню надо смотреть документ, тем не менее:
заказали с учетом этих процентов и хватило. А вообще в ГОСТе на прокат должна быть указана предельная разница с 1п.м., можно посчитать по максимуму и в случае если поставщик торгует металлом по ГОСТ и не хватит будет основа для поиска и наказания жадного менеджера ... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
Просто совпало, что отходы были больше чем этот %.
В ГЭСНе нет этого. В ГЭСНе есть только материал+отход от него при стр-ве. В смете по умолчанию к Спецификации КМ прибавляются отходы КМ. Стоимость отходов заложена в расценке. Прибавление незаконно. Надо и правда, наверное, модернизировать спецификацию. В екселе посчитать проблем нет, из екселя в автокад перекинуть тоже. Таблица может редактироваться. Один раз настроить шаблон в екселе и автокаде и наслаждайся. Проблем дописать метры не вижу. Это 5 мин. Даже вручную.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
SergeyAB ну начнём с того, что ГЭСН не регламентирует отходы. Он просто копирует регламентирующие нормы экологов.
В спецификации КМ 99% записывается расход без отходов, так как отходы учитываются в расценке автоматически и иначе каждую расценку придётся расшивать и вынимать отходы учтённые второй раз. Разница между материал+отход не равна технологическому отклонению массы проката. Как вы её повесите ? Да, скорее всего технологическое отклонение меньше % отхода. Но это же право завода-изготовителя, уменьшать размеры отходов, повышать культуру производства и т.п. Заказчик или подрядчик могут выбирать между разными заводами с разными отклонениями. Если подрядчик выбрал завод с большим отклонением, то заказчик то тут причём ? Уверен, что и обоснование можно написать на эту тему. Мне просто лень. Это очевидно. КМД - внутренняя документация завода-изготовителя. Что он хочет, то он в ней и пишет. И там эти отходы никого не волнуют. Более того, кто проверяет правильность составления КМД ? Я так понимаю у КМД нет ни экспертизы и т.п. Любые ошибки оформления КМД вскроются при эксплуатации, через много лет, при следующем ремонте. Монтажники вряд ли будут ждать пока чисто оформительские ошибки будут исправлены заводом. Т. о. можно КМД вообще сделать на коленке, так как это Россия. Думаю менеджеры завода вполне могут сами договориться с конструкторами КМД и придумать доп. таблицу-ведомость длин. И это ничему не противоречит. Более того повышает прибыль завода в итоге, как все уже увидели. Я к тому что повесить конечно можно, но это иск.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||