| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фундаментных болтов при отрыве

Расчет фундаментных болтов при отрыве

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2015, 09:26
Расчет фундаментных болтов при отрыве
rvvenom
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 18

как рассчитать фундаментный болт от сдвигающей силы, если есть отрыв?
Q £ f (п Аsa Rва/4 + N) - эта формула не подходит, так как она предназначенная когда на болт действует сжимающая сила

может мне как обычный болт рассчитать? кто сталкивался с такой проблемой?
Просмотров: 45512
 
Непрочитано 18.02.2020, 20:51
#121
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- осталось выяснить почему нормы её не учитывают.
Почему не учитывают?
А как же слагаемое n*Аsa Rва/4

"Сдвигающую силу стальных колонн сплошного типа, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевые колонны) допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов и определять по формуле Q < f (n*Аsa Rва/4 + N)"
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 21:08
#122
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
А как же слагаемое n*Аsa Rва/4
- и где тут увидели сжатие от момента?
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
от действия продольной силы и силы затяжки болтов
- и где тут увидели сжатие от момента?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 07:19
#123
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и где тут увидели сжатие от момента?
А какой смысл несет это слагаемое?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 08:23
#124
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
А какой смысл несет это слагаемое?
- если момента там нет (ни в формуле, ни в тексте), то уж точно не от момента.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 08:31
#125
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
А какой смысл несет это слагаемое?
Расчётное усилие в растянутом болте от момента. См. картинку из 106.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2020, 20:52
1 | #126
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
... дают разницу с этим методом ~5%. ...Но суть дела это не отменяет....
Илюха еще лет 100 назад обиделся, что КМ-щики считают базы по гипотезе плоских сечений, как и предписывают учебники по МК.
Это "горе от ума".
На форуме можно найти посты с примерами, где показано достоверно, что метод "несбалансированного панимаш равновесия" дает ВСЕГДА в запас, тогда как ИХ методы приводят к цугундеру с перенапряжением болтов!
Не слушайте эфтих баптистов, действуйте по учебникам по МК.
Фундаментный болт нуждается в запасах - он релаксирует, вытягивается из бетона, защемленность баз во 100% в расчетных моделях - это миф. Поэтому нефуй экономить через ж/б теории.
Фундаментный болт должен быть максимально толстым.
Хау.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2020, 16:05
#127
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
метод "несбалансированного панимаш равновесия"
- вещи называют своими именами, уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
посты с примерами, где показано достоверно, что метод "несбалансированного панимаш равновесия" дает ВСЕГДА в запас
- «посты» - это всего лишь посты (на вики ещё сошлитесь), примеры - это частные случаи, поэтому писать «ВСЕГДА» некорректно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
действуйте по учебникам по МК
- да, и фланцевые соединения считайте по методе из тех же учебников.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 13:32
#128
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Я с этими современными нормами с ума скоро сойду.

СП 43:
Г.9 Площадь поперечного сечения болта (по резьбе) следует определять...

СП 16:
Таблица Г.9 - Площади сечения болтов:
Ab - брутто, Abn - нетто

ГОСТ 24379.0-2012
Приложение А
(справочное)

Расчетная площадь поперечного сечения шпилек нетто...

Нет, я конечно могу предположить, что по резьбе - это и есть нетто, но хотелось бы все же внести ясность.

Площадь сечения фундаментного болта по резьбе - это брутто или нетто?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 13:47
#129
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Нет, я конечно могу предположить, что по резьбе - это и есть нетто, но хотелось бы все же внести ясность.
Это не по внутреннему диаметру резьбы, а среднее значение.
см здесь (стр. 5, посчитать легко, это и будет нетто)
Вложения
Тип файла: pdf Резьбовые соединения. Тарханов. Уч.Пос.pdf (898.6 Кб, 45 просмотров)

Последний раз редактировалось wvovanw, 06.04.2021 в 13:58.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 08:46
#130
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Это не по внутреннему диаметру резьбы, а среднее значение.
а если резьбу анкерного болта режут на токарном станке, то сначала токарь канавку делает для выхода резца.
И глубина этой канавки (имею ввиду диаметр), всяко меньше теоретического внутреннего диаметра резьбы.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2021, 12:25
#131
Джелф


 
Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
где N - минимальная продольная сила, соответствующая нагрузкам, от которых определяется сдвигающая сила
знает ли кто-нибудь как вычисляется эта сила? спасибо
Джелф вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2021, 12:58
#132
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Джелф Посмотреть сообщение
нает ли кто-нибудь как вычисляется эта сила?
Сила "N" не вычисляется отдельно, а берется из комбинации усилий, куда входит максимальная поперечная сила. Эти данные при использовании программ берутся из РСУ/РСН.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2022, 19:35
#133
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Какой физический смысл имеет слагаемое f*n*Аsa*Rва/4 ?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчётное усилие в растянутом болте от момента. См. картинку из 106.
Причём здесь растянутый болт? Ещё раз внимательно читаем:
Пособие (к СНиП 2.09.03-85) п.3.18 …Сдвигающую силу стальных колонн сплошного типа, … допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов и определять по формуле Q  f (п Аsa Rва / 4 +N), (17) где … п  … количество сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонн (для колонн сплошного типа); ….
Нет в ф-ле никаких растянутых болтов. Слагаемое f*n*Аsa*Rва/4 из ф-лы (17) это та самая сила затяжки сжатых болтов! Чем сильнее затянуты сжатые болты, чем их больше, чем они крепче и толще тем труднее сдвинуть колонну (базу). Ну уменьшающий коэф-т f/4 = 1/16 – неплохо так уменьшили, обнадёжили, тоже наверно по каким-то правилам взяли.
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Если поразмышлять, то здесь учитывается "прижатие" колонны от возникающего момента.
Нет, не учитывается здесь «прижатие» колонны от момента. Если только параметр N как-то по-своему интерпретировать, проявить творчество.
QUOTE=eilukha;1856238]- осталось выяснить почему нормы её не учитывают.[/quote]
Почему не знаю, но мы же любим запасы надёжности.

Последний раз редактировалось Boris76, 29.08.2022 в 20:24.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2022, 20:13
#134
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
...внимательно читаем:...Пособие (к СНиП 2.09.03-85) ...
Правильный посыл. Если считать как велит старое доброе Пособие, база будет надежно выполнять то, на что оно рассчитано по Пособию, в течение всего срока службы (допустим 75 лет).
В т.ч. будет держать сдвиг. Причем с учетом релаксаций (за 75 лет). Особенно если в проекте УКАЗАТЬ величину необходимого момента затяжки болта, который велит посчитать Пособие в случае ловли сдвигов.
Пособие рассматривает сдвигоустойчивые (трение) и допускающие сдвиг (тело болта) базы, воспринимающие в обоих случаях боковые усилия.
К слову, в Пособии усилия в болте определяются как с учетом сжатой зоны подливки (бетона), так и просто с допущением, что поворот опорной плиты от момента происходит вокруг оси, проходящей через центр базы (случай с круглой базой).
Просто надо тупо читать до тех пор, пока не станет понятен алгоритм расчета.
Ну а если таки не дошло, тупо ставится шпора и делается вот так:.
Тут дело в чем? В том что если всуе сувать шпоры, игнорируя возможность восприятия без шпор, то можно смешно выглядеть, поставив например шпоры во всех 999 рядовых колоннах.
Вложения
Тип файла: doc Пособие (к СНиП 2.09.03-85) анкерные болты.doc (891.5 Кб, 24 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 29.08.2022 в 20:23.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2022, 20:45
#135
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Offtop: В твоём, Ильнур, Пособии есть ошибка в табл.10 для М48 .
Кстати мысль пришла насчёт
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- осталось выяснить почему нормы её не учитывают.
Вот эта самая прод. сила N, она же будет разгружать (уменьшать) момент М от внешних горизонтальных (ветер) сил. Т.е. итоговый момент (давящий сжатую зону) равен М-NL, где L - длина от центра колонны до ц.т. сжатой зоны. Ну т.е. проще (в запас надёжности) не учитывать этот момент.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2022, 21:05
#136
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
...В твоём...Пособии..
Не в моем, а ЦНИИпромзданий СССР.
Цитата:
есть ошибка в табл.10 для М48
Опечатка в одну цифру. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=90
Цитата:
Кстати мысль ... прод. сила N, она же будет разгружать (уменьшать) момент М.... М-NL, где L - длина от центра колонны до ц.т. сжатой зоны.
Правильная мысль, о нелинейном распределении сил в базе, и неприменимости принципа суперпозиции.
Но сам вопрос я не читал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фундаментных болтов при отрыве

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Затяжка фундаментных болтов Elza Основания и фундаменты 2 03.03.2015 09:39
Расчетное сопротивление фундаментных болтов растяжению. Boris_1 Металлические конструкции 5 21.12.2013 02:27
Влияние термодиффузионного цинкования на свойства стали фундаментных болтов crosandr Металлические конструкции 5 28.07.2013 16:05
Определение растягивающих усилий для расчета фундаментных болтов. Дзяниска Основания и фундаменты 3 31.01.2013 22:59
Расчет фундаментных болтов для круглой базы Older Основания и фундаменты 5 06.09.2006 16:58