|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2020, 23:20 | #1 | |
Водоотведение с автодорог
Регистрация: 23.01.2020
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 5290
|
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
"Канализация" не только с дороги, а со всей прилегающей территории, вероятно.
А почему решили, что должен быть дренаж дорожной одежды? Круто |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Что вы под этим подразумеваете? Есть так назщываемые дренирующие дорожные одежды. Но это экзотика. Обычно всё делается ливнёвка.
Это во вторую очередь. В первую надо отдать гидрологу или гидротехнику. Цитата:
2. Нужна информация о максимальном расчётном дожде. Ладно, так как в России беда с дорогами, не поленюсь совершу общественно полезное дело - расскажу на пальцах, как правильно это надо делать. Исходные данные. Допустим у вас есть 100 метров дороги, шириной 10 метров и площадью 1000 м2 (см. рис.) Допустим с одной стороны от неё есть склон, с которого на дорогу может стекать вода. Разобьём этот склон на 4 участка. Для простоты счёта каждый по 1000 м2. Вся вода не с этих участках не попадает на вашу дорогу (например, уклон в другую сторону) Допустим, максимальный расчётный дождь длится 3 часа и за каждый час выпадает 2 см осадков. Расчёт. Первый час. На дорогу выпало 1000м2 х 2см = 20 м3 воды. В первый час дождя с дорогу надо отвести 20 м3 воды. На каждый участок тоже выпало 1000м2 х 2см = 20 м3 воды. Половина из них впиталось в гурнт (допустим, там песок или почва), а половина - 10 м3 осталась и потекла в низ. Скорость этого стока надо считать, но для простоты допустим склон пологий и за 1 час вода перетекает только на соседний участок. Второй час. Также везде выпало 20м3 воды. Но грунт уже промок и больше воду не впитывает. На дороге оказалось 20 м3 воды от дождя и 10 м3 стекло с участка №4. Во второй час дождя с дорогу надо отвести 30 м3 воды. На участке №1 оказалось 20 м3 воды от дождя (10 с предыдущего часа стекли). На участках №2-4 оказалось 30 м3 воды (20 от дождя и 10 стекло сверху) Третий час. Также везде выпало 20м3 воды. Грунт так же не впитывает. На дороге оказалось 20 м3 воды от дождя и 30 м3 стекло с участка №4 (ведь во втором часе там накопилось уже 30). На третий час дождя с дороги надо отвести 50 м3 воды. На участке 1 опять есть 20 м3, на участке №2 - 30, на участках №3 и №4 - 50 м3. Четвёртый час. Дождь перестал. На дороге оказалось 0 м3 воды от дождя и 50 м3 стекло с участка №4 (ведь на третий час там накопилось 50). На третий час дождя с дороги надо отвести 50 м3 воды. <...> Если считать дальше, то будет видно, что для таких исходных данных цифра 50м3/час будет максимальной. Даже если дождь будет идти долго, рано или поздно величина воды, которая будет попадать на дорогу перестанет расти. Именно на эту цифру и надо рассчитывать ливнёвку. То есть надо заложить или отводящие лотки, или коллектор, который не захлебнётся в таком потоке. Желательно с приличным запасом. А это задача уже из разряда известной гидравлики и её можно поручить ВК-шнику. Пусть посчитает, какие должны быть уклоны и размеры отводящих устройств, чтобы справится. И хорошо бы ему ограничить глубину луж на дороге. Ведь при глубине 20 см, в трубу будет утекать больше воды, чем при глубине 1 см. Но для водителей важно, чтобы такое количество воды успевало утекать именно при глубине 1 см. А для этого нужно использовать поперечные и продольные уклоны на дорогах. П.С. Я изложил очень упрощённый расчёт. На самом деле всё сложнее - скорость стекания зависит от количества воды. И конечно, она сильно зависит от рельефа (в горах почти мгновенная, потому там и проблемы с мгновенными наводнениями), от шероховатости. И вообще эту скорость стекания не так просто рассчитать. Но для в качестве прикидочного такой метод вполне годится. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Дмитррр, Я никогда не проектировал отвод стоков именно с дороги.
Но есть же методика определения расходов по предельной интенсивности СП32 и Реокмендаций НИИ ВОДГЕО Есть понятие типового гидрографа дождевого стока и обеспеченности Зачем нужен этот странный заново изобретаемый велосипед, который вы описали как "расчет"?
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Из своего опыта общения с дорожниками, некоторые просто не знают, что такой расчёт существует (а раз не знают, то и не ищут ни исходных данных для него, ни тем более его самого) и ливнёвку проектируют по сути от балды. Как расскажешь им, кивают головой, мол, всё логично, да-да, но в сп по дорогам такого нет и мы не знали. Ещё хуже, что про такой расчёт и много заказчиков просто не знают. Думают, что в дорогах главное асфальт, а остальное не важно. В итоге рождаются ТЗ, где про ливнёвку или вообще ничего или пара слов. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Странно это все.
Чтобы грамотно спроектировать ливневку нужен как минимум хороший генпланист, дорожник и ВКашник. Почему никто не говорит, что первое, что нужно получить это ТУ на подключение к сетям дождевой канализации? Для ливневки начальные исходники: ТУ на подключение, Задание от генпланиста или дорожника, ТЗ на разработку проекта,инженерно-геологические изыскания вместе с гидрологическими характеристиками. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,782
|
Есть с сопутствующим дренажем. Многие дороги вблизи МГУ имели такой дренаж. И типовой альбом есть на такое дело.
Может и от балды. А может и с разбивой местности на бассейны, разработкой схем. Кто-то даже может рассчитывать расстояние между дождеприемными колодцами, а не принимать по 50 м. "На местности с поперечным уклоном, направленным в сторону земляного полотна следует предусматривать сплошной продольный водоотвод на протяжении от каждого водораздела до мест, где возможен отвод воды в сторону от земляного полотна". "Рога и копыта" выграли тендер, а проектировщик раньше за Сочи айфон получил. Последний раз редактировалось engngr, 25.01.2020 в 09:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2020
Сообщений: 2
|
Спасибо всем, кто откликнулся! Все советы очень пригодятся. ТУ на подключение дали: ливневые колодцы, надо теперь выбрать к каким подключиться. Начну с задания от генпланиста (ТЗ не будет). И вот тут загвоздка, сам генпланист его не даст, мне нужно задать конкретные вопросы на которые он должен дать ответы. Пожалуйста, подскажите, что именно озвучить.
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Для разработки проекта ливневки нужна съемка прилегающей территории, чаще это планшеты М1:500. По которым снимаются данные для гидрологических расчётов (площади водосборов и ее составляющие, лога, уклоны и т.д.), и проясняется ситуация по предполагаемой трассе с подземными коммуникациями, по которым придется брать согласования, либо ТУ на пересечения, да и глубины заложения там указаны. Если у Вас редкий случай обеспечить водоотвод лишь с покрытия дороги, то все значительно проще. По самой дороге или улице дополнительно нужна подробная съемка плана и профиля, съездов, остановок и прочего, как для проекта дороги (улицы) для расстановки ливнеприемников. Нужная для этого точность на 500-ах - редкость. Места примыкания Вам выдали. Определяетесь с трассой коллектора, нужными диаметрами, проектируете варианты, несёте согласовывать все пересечения и сближения, там Вам много вяского расскажут. Ну и будущий владелец свои взгляды на конструктив скрывать не будет, ему с ней дальше жить. Относительно дренажей дорожных. Если их делали, то и выпуски предусмотрели. Вам их лишь бы не повредить при строительстве, сток там мизерный. Получить наперёд ВСЮ нужную информацию не удавалось никогда, нужное в каждом конкретном случае определяется по-ходу разработки.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Дорога что, проектируется сама по себе?
Или там всё спланировано, только необходимо предусмотреть покрытие? Эко вы завернули. В городской застройке всё стекает на дорогу, а с нее в дождеприемники. Другого не вижу |
|||
|
||||
проектирование а/дорог Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- видимо да. Судя по всему генпланист самоустранился от пробем |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Водоотведение ливневых стоков в горные выработки (угольная шахта) при небольшом объёме | Tyhig | Водоснабжение и водоотведение | 8 | 11.07.2012 20:23 |
Водоснабжение и водоотведение завода ЖБИ | marmeladka | Водоснабжение и водоотведение | 9 | 09.05.2011 12:26 |
Форумчане, есть ли у кого образец ТУ на водоснабжение и водоотведение? | ask7777 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.04.2011 16:41 |
Проектирование автодорог | BAD-NATA | Организация проектирования и оформление документации | 5 | 28.03.2009 14:29 |
Robur - программа по проектированию автодорог | bimari | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 17.02.2009 20:35 |