[Владимир.]

Вот и собрались "узаконить" жизнь рабочей документации.
Читали?

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы. Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не

Альтернатива простая. Немного перефразируя слова Поэта "Говорят, что скоро их позапрещают, в бога душу, скоро их, к чертям собачьим, запретят".

Только наивняк может надеяться на "экспертиза подкорректирует". Современная экспертиза ничего не может кроме прожирания огромных денег. Да цепляния к "несоответствию названий постановлению 87".

А не столь давно, когда Госэкспертизу только основали, да набрали в нее опытных специалистов - польза была. Но тогда экспертиза смотрела всю документацию, включая рабочие чертежи. И тогда давала немало толковых замечаний.

Но потом "крапивное семя" изменило понятие термина "проектная документация" и "рабочка" из-под экспертизы ушла. Что её очень обрадовало - чего не проверяешь, за то и не отвечаешь. А потом и специалисты ушли. А замещают должности специалистов теперь кто угодно, лишь бы "вышка" была. Ну, не везде, конечно (есть еще "недобитые яйцеголовые"), но очень часто.

Теперь вроде как кто-то предлагает исправлять. Ну, "будем посмотреть".

[yarrus77]

Сообщение от crossing Рано. Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы. Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не.

это тоже да. Но бюджетные объекты там недо"Р". Потому как сметчик основной поставщик замечаний. А ему для сверки подай спецификации, ВОРы и т.д. А чтобы это получить нужно фактически до "Р" разработать основные конструкции. А если вы щелкнули в проекте и денег "не доложили", добропожаловать на изменения за свой счет и повторную госэкспертизу.

[Pete]

Сообщение от csp Юрысты блин... строчут и строчут… ))

Где Вы там (в ГД) "юрыстов" нашли? Им плотють (из кармана налогоплательщиков) за то ЛИШЬ, чтобы они голосовали "как надо"!

Сообщение от Дмитррр В РД никаких разделов нет.

А разве РД не может быть включена в состав проектной (утверждаемой) документации?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pete А разве РД не может быть включена в состав проектной (утверждаемой) документации?

А она всегда и была в составе проектно-сметной документации при одностадийном проектировании ("рабочий проект"). Только, если вся проектно-сметная документация по объекту состояла иногда из нескольких десятков томов или альбомов, то на утверждение предоставлялся только один маленький том с "выжимкой" основных решений с удельными показателями и сметной стоимостью. И этого было достаточно.

Разрабатывать же "ПД" (тогда "Проект") сначала, а потом РД, т.е. в две стадии допускалось только по разовым решениям "инстанцией, утверждающей ТЭО (ТЭР)".

И ничего, строили. По гражданским объектам вообще могу за много лет припомнить единственный случай двухстадийного проекта - первое высотное здание для горисполкома. И даже большая реконструкция автозаводов, утверждавшаяся Минавтопромом, выполнялась в Рабочих проектах.

Ну да, тогда ведь был "тоталитарный строй", никакого "правового государства" и никакой демократии в распиливании бюджетов. Но и в российском СНиП 1995 года было то же самое по сути, только наименования органов изменялись.

[Варанчик]

Забавно...

Подготовка рабочей документации осуществляется застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором в целях обеспечения реализации в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства архитектурных, технических, технологических и иных решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства.

Т.е. грядет революция, теперь вольных проектировщиков не будет? Все они должны будут быть крепостными - под "застройщиками и "техническими заказчиками"

Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков? ))

[Сергей812]

Сообщение от Варанчик Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков? ))

не в нынешнем бардаке, имхо...

[Константин Д]

Сообщение от Варанчик Забавно...Т.е. грядет революция, теперь вольных проектировщиков не будет? Все они должны будут быть крепостными - под "застройщиками и "техническими заказчиками" Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков? ))

Не,

1. Подготовка рабочей документации осуществляется застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором

с учетом

11. Работы по договорам о подготовке рабочей документации, внесению изменений в рабочую документацию ... , заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, должны выполняться только лицами, указанными в частях 4, 4.1 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса.

Следует читать так - "Заказчик может проектировать без СРО, а проектировщик по прежнему с СРО". Так что скоро ПТОшники и манагеры будут ваять рабочку вообще без проектировщиков.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков?

Нет. Всегда во всех документах писалось и пишется "заказчику разработать проектно-сметную документацию". Под этим подразумевается, что Заказчик должен обеспечить разработку, обычно заключая договор подряда на проектные работы. Хотя в каких-то случаях может и своими силами.

То же самое с "построить".

Сообщение от Константин Д Следует читать так - "Заказчик может проектировать без СРО, а проектировщик по прежнему с СРО"

Не фантазируйте.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Только наивняк может надеяться на "экспертиза подкорректирует".

Так "наивняк" и надеется. "Замечания от эксперта" - это более убедительно чем "я писить ходил и поэтому не успел".

[AvlS]

Сообщение от banzai1983 Рабочая признаётся Проектной и оформляется по 87 ПП? Или рабочая оформляется и содержит в себе нечто новое, устанавливаемое Правительством РФ?

Исходя из написанного, это должно быть новое отдельное ПП РФ - "Состав и требования к содержанию рабочей документации устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Сообщение от iliorik Рабочая документация, действительно необходимая для строительства к сожалению юридически ничем кроме ГОСТов и конкретных пунктов СП (которых очень мало) не закреплена в законодательной базе РФ

Не совсем так - РД закреплена в ПП-87.

[Константин Д]

Сообщение от ShaggyDoc Не фантазируйте.

Ну, во-первых, требование к наличию СРО у госзаказчиков отменено уже давно. А во-вторых - почему бы и не пофантазировать. Мы же "в правовом государстве". Как написали ГК так и читаю...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Константин Д требование к наличию СРО у госзаказчиков отменено уже давно

Но это не означает, что они "лично" могут проектировать. Просто потому, что у "госзаказчиков" это не входит в число разрешенных им функций.

"Госзаказчики", такие как Председатель Правительства РФ, губернатор, или даже глава зачуханной районной администрации не должны быть связаны ни с какими СРО, как когда-то "крапивное семя" придумало.

[Константин Д]

Сообщение от ShaggyDoc Но это не означает, что они "лично" могут проектировать. Просто потому, что у "госзаказчиков" это не входит в число разрешенных им функций.

А вот с этого места поподробней! Что, например, мешает УКСу города взять какой-то проектик из архива и "перепроектировать" под новый объект?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Константин Д Что, например, мешает УКСу города взять какой-то проектик из архива и "перепроектировать" под новый объект?

Да что вы как дети малые, только что матом не ругаетесь...

УКС города (или области) обычно является государственным (муниципальным) казенным учреждением. В Уставах таких учреждений четко записаны разрешенные виды деятельности. А за неуставную деятельность руководителю светит как минимум отстранение от должности, а за "взять какой-то проектик из архива и "перепроектировать" - ########## без права переписки.

Вот что обычно записано в уставах УКСов:

2.2. Для достижения указанной цели учреждение в установленном законодательством Российской Федерации порядке осуществляет следующие виды деятельности: - выполнение в соответствии с нормативными правовыми актами Администрации муниципального образования...функций заказчика, застройщика, технического заказчика по организации строительства и реконструкции объектов капитального строительства, финансовое обеспечение которых осуществляется за счет средств окружного и городского бюджетов, получателем которых определено учреждение: - выполнение работ по предпроектной подготовке и обеспечению разрешительной документацией объектов капитального строительства; - приобретение права пользования земельным участком на период выполнения работ по проектированию и строительству в соответствии с земельным законодательством; - подготовка документации для размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг и поставку товаров для муниципальных нужд, по объектам капитального строительства; - заключение в установленном законодательством Российской Федерации порядке муниципальных контрактов и договоров на выполнение проектных, изыскательских, экспертных, кадастровых и строительно-монтажных работ; - организация подготовки проектной документации и изыскательских работ; - техническое сопровождение проектной документации и результатов инженерных изысканий для получения заключений от государственных органов экспертизы; - организация в установленном порядке согласования и утверждения проектной документации, а также внесение в соответствующую документацию изменений; - получение в соответствии с градостроительным законодательством разрешений на строительство; - осуществление строительного контроля и технического надзора в процессе строительства на соответствие выполняемых работ, оказываемых услуг, поставляемых товаров проектной документации, требованиям технических регламентов, строительным нормам и правилам; - приемка в установленном порядке законченного строительством и подготовленного к эксплуатации объекта, с получением заключений контролирующих и надзорных органов; - получение в соответствии с градостроительным законодательством разрешений на ввод объектов в эксплуатацию; - предоставление в уполномоченный орган Администрации муниципального образования документации в объеме, необходимом для государственной регистрации права собственности на завершенные строительством объекты.

И никаких "перепроектировать". И даже, хотя УКС выполняет функции Заказчика, он не может утвердить ПД, а только должен организовать утверждение. Т.е. подготовить распорядительный документ для утверждения мэром (или сити-менеджером).

[Константин Д]

То есть вся эта муть только ради того чтобы не получать СРО на "организацию разработки проектной документации"?

[yarrus77]

Сообщение от Константин Д То есть вся эта муть только ради того чтобы не получать СРО на "организацию разработки проектной документации"?

Что-то вряд ли. Состав утверждает правительство, а делает кто хочешь - не вяжется.

[csp]

Сообщение от Pete Где Вы там (в ГД) "юрыстов" нашли? Им плотють

А это надо ТС спросить. На какой помойке он нашел эдакую дрянь

[Владимир.]

Сообщение от csp А это надо ТС спросить.

Бог бы и Яндекс спросить
Тут есть

[tankist]

Сообщение от csp На какой помойке

https://regulation.gov.ru/ проект.

[csp]

И что ? Местонахождение этой дряни поменялось?