[Sergentiy]

Сижу, читаю новый проект. Строится у нас небольшое одноэтажное промышленное (вообще, скорее даже бытовка) здание. Нагрузок никаких, свой вес только. Стены из кирпича, узлы типовые, словом, ничего сложного. Но... Проектировщики заложили армирование стеклопластиком (ТУ 2296-001-20994511-98. Стеклопластик. арматура 5.5-450-2). Пытаюсь понять, зачем. Нет, ну я знаю, конечно, что есть где-то в природе такая арматура, но лично мне с ней сталкиваться не приходилось пока. И сомневаюсь я, что подрядчики мои в ней хорошо разбираются. Короче, господа, подскажите, так ли она нужна. Может, проще ее сеточкой обычной из проволочки заменить?
PS. Напрямую с проектировщиками связаться пока не могу. Конечно, так проще было бы.

[santer]

Ответ только один: НЕ НАДО использовать стеклопластиковую арматуру. Она анкеруется в кладке небольшим уширением похожим на спичечную головку. Результат такой анкеровки, большая подотливость лицевой кладки. Держит только тепло здания и немного сам пирог "облицовка-утеплитель". Здание еще не достроили, но уже наблюдаем трещины только лицевой кладки

[УралСпецАрматура]

Вот откуда такие данные - если вы изучили рынок только Галена то зачем писать что не надо, вы некомпитентны в вопросе и такие выводы делаете. Использовать гибкие связи из стеклопластика надо! качество и простота работы на лицо.
Арматура легче, дешевле металла и имеет такой же периодический профиль- укладывается как металл и за счет профиля держит всю конструкцию.

[santer]

УралСпецАрматура, тогда если можно, оставьте например каталог изделий с конкретными описаниями, фотографиями. Я и сам интуитивно понимаю, что использовать стеклоплатиковую арматуру надо.
Мы при работе использовали арматуру другого производителя (не называю по понятным причинам), и результат как говориться на лице (в прямом и переносном смысле). Проармировали лицевую кладку кладочной сеткой в нижнем и верхнем поясах, а также углах здания, все остальное было проармированно стеклопластиковой арматурой, как указано в проекте. Сейчас между местами с традиционным армированием очень много трещин, при этом пояса лицевой кладки и несучие стены находятся без трещин. Объесните пожалуйста "некомпетентному человеку" причину образования трещин в местах армирования только стеклопластиковой арматурой?

[Марина Юрьевна]

Сообщение от Sergentiy Сижу, читаю новый проект. Строится у нас небольшое одноэтажное промышленное (вообще, скорее даже бытовка) здание. Нагрузок никаких, свой вес только. Стены из кирпича, узлы типовые, словом, ничего сложного. Но... Проектировщики заложили армирование стеклопластиком (ТУ 2296-001-20994511-98. Стеклопластик. арматура 5.5-450-2). Пытаюсь понять, зачем. Нет, ну я знаю, конечно, что есть где-то в природе такая арматура, но лично мне с ней сталкиваться не приходилось пока. И сомневаюсь я, что подрядчики мои в ней хорошо разбираются. Короче, господа, подскажите, так ли она нужна. Может, проще ее сеточкой обычной из проволочки заменить? PS. Напрямую с проектировщиками связаться пока не могу. Конечно, так проще было бы.

А у Вас может быть есть это (ТУ 2296-001-20994511-98.) Может быть поделитесь- плизззз!

[[email protected]]

Сообщение от Sergentiy Может, проще ее сеточкой обычной из проволочки заменить?

Если про утепление стен, то отдельными стержнями из меди или нержавейки с отгибали, оцинковка ржавеет.

[иваниваныч]

У нас пол-города на стеклопластиковых связях стоит (от 2-х до 14-ти этажей) и, вроде, ничего. Конечно, сама конструкция стены неремонтопригодна абсолютно - в этом большой минус при замене утеплителя. Что делать будут лет через 20 - непонятно.
Если уж такую стену решили использовать - то для связей только нержавеющий материал.

[VVN59]

Прочитал только Ваш вопрс, ниже этого ничего не читал...
Ответ - только один, скорее вопрос... По какому из СНиПов (или СП) было рассчитано это армирование стеклопластиком??? (Ответа Вы не получите).
Я не советую Вам участвовать в экспериментах.
Принимайте обычную арматуру, которая (хотя-бы) фигурирует в СНиПах и СП

[Selkoff]

Сдается мне, что Ангарск-родной город Автора находится рядом с Бийском - "родным" городом стеклопластиковой арматуры, насколько мне известно, имеющим большой завод по производству с/п арматуры. По всей видимости проектанты основывались на этом.

[VVN59]

Что-то типа этого.

[Леший-Строитель]

Сообщение от santer Ответ только один: НЕ НАДО использовать стеклопластиковую арматуру. Она анкеруется в кладке небольшим уширением похожим на спичечную головку. Результат такой анкеровки, большая подотливость лицевой кладки. Держит только тепло здания и немного сам пирог "облицовка-утеплитель". Здание еще не достроили, но уже наблюдаем трещины только лицевой кладки

до чего однобоко судите!(

Мы пользуем стеклопластиковую арматуру и для кирпичной кладки и для армирования фундамента и промышленного пола.

Использовали АСП (Полоцкстекловолокно) - на гибкие связи, так такм шайбы стоят, которые вполне себе держатся в кладке, правдя они из метала, что не есть гуд по теплопроводности.
и АСПЭТ (монолитпласт) - там стержень рефленый по всей поверхности по этому мы ее (разныъ видов) и в гибкие связи и так, что по жеще в фундаменты и на армирование пола.

С другими производителями пока не сталкивался.
Привозили УралСпецАрматуру, но потом поставщик сказал, что из-за траблов с валютой возить в Беларусь не будет(

[Nikolaytver]

Из всего выше сказанного не совсем ясно, как ведет себя композит при армировании рядов каменной кладки, то что все используют стеклопластик в теплых фасадах понятно, не понятно, что происходит при армировании кирпичной кладки к примеру такими же кладочными сетками, но на основе композита, выше указывалось что армирование выполнялось, но оно было выполнено отдельными стержнями, что может быть не совсем правильно, и вообще не совсем ясно, что послужило придчиной образования трещин, возможно здесь сплошные металлические сетки ничего не давали?

[VNKTOP]

по поводу применения стеклопластика в связях многослойных стен, армирования земляного полотна, и радиопрозрачных конструкций - думаю подойдет. Только не надо лезть в расчетное армирование в качестве замены (еще, типа, с более высокой прочностью) стальной арматуры.
Вот пример из жизни - заказчик решил построить на слабых грунтах склад - был у него проект с ребристой фундаментной плитой- манагеры по продажам стекловолокна в эпоксидке "убедили" его, что их продукция куда лучше, легче и прочнее (дали таблицу пересчета диаметров по эквивалентной прочности на растяжение -типа при замене еще и диаметр меньше пойдет). Ну, волевым решением была по волшебной таблице заменена стальная арматура на инновационный материал. После заливки (под собственным весом) плита стала "необъяснимым" образом изгибаться и трещать (сквозными трещинами). С краю, где предполагалось ставить колонны - набили свай - там осадки затихли.
Штука в том, что модуль деформации у стеклопластика в 3-4 раза меньше стали, пока она там натянется для восприятия нагрузки - бетон с нее поосыпется. Да и применить к ней СНиП по ЖБ (как об этом говорит реклама) невозможно по причине эмпирического вывода формул для ЖБК (про анкеровку и отгибы не говорю). Короче нанотехнология какая-то.

[Lorens]

Начиная с 1969 г. в Росси начато применение композитной арматуры. Так в 70-х годах неметаллическая арматура используется в конструкциях из лёгких бетонов и в фундаментах. В 1976 г. построены два надвижных склада в районах гг. Рогачев и Червень с применением пренебрежённой композитной арматуры. В 1972 году в районе Ставрополя сдан в эксплуатацию опытный участок ЛЭП-35 кВ с электроизолирующими стеклопластбетонными траверсами. В Германии в начале 80-х годов стеклопластиковую арматуру стали применять для армирования бетонных мостов. В г. Дюссельдорф построен мост для пешеходного движения. Автодорожный двухпролётный мост шириной 15 м на Уленбергштрассей, армированный стеклопластиковыми стержнями, открыт для движения в 1987 году. В 1986 и 1988 годах в Японии построены мосты, в конструкции которых применена напрягаемая углепластиковая арматура. Композитная арматура хорошо себя зарекомендовала, она обладает следующими преимуществами:
• Не подвержена коррозии, весьма слабо меняет свои механические свойства под воздействием кислот, солей и щелочей;
• Является диэлектриком, радиопрозрачна, магнитноинертна;
• Имеет высокий модуль упругости;
• Не меняет свойств под воздействием сверхнизких температур;
• Коэффициент температурного расширения близок к бетону.

Не смотря на большой опыт применения и существенный ряд преимуществ композитная арматура до сих пор не получила массового использования в промышленно-гражданском строительстве. Причины этого в следующем:
• Композитная арматура не стойка к высоким температурам, что не позволяет использовать её в несущих конструкциях к которым предъявляются требования по огнестойкости.
• Отсутствие нормативного регулирования сортамента производимой арматуры. Отсутствие ГОСТа вынуждает заводы изготовители пользоваться своими ТУ уникальными для конкретного завода. Что, в свою очередь, накладывает необходимость выбрать производителя на начальных стадиях проектирования и в случае смены его приходится пересматривать все проектные решения.
• Не возможно обеспечить стыковку арматуры по средствам сварки. Композитную арматуру необходимо стыковать или вязкой проволокой или полимерными кабельными стяжками.
• Стеклопластиковой арматуре невозможно придать криволинейную форму, по этому изогнутые элементы производятся на заказ или приходится использовать переходные стальные элементы.
• Композитная арматура в основном выпускается длиной 6 м. что приводит к увеличению отходов.
• Нет достаточных лабораторных обоснований. На данный момент нам не удалось получить информации о коэффициенте сцепления арматуры с бетоном, следовательно обосновать выбор длины анкеровки и нахлёстки арматуры не представляется возможным.
На основании всего вышесказанного можно заключить, что область рационального применения композитной арматуры весьма ограниченна:
• Армирование дорожного полотна.
• Армирование протяжённых фундаментов.
• Армирование настилов и ограждений мостов.
• Армирование железнодорожных шпал, дорожных и тротуарных плит.
Выбор вида арматуры требует взвешенного подхода, с чётким пониманием всех преимуществ и ограничений того или иного вида арматуры.
Для проходного канала предполагающего большого количества гнутых элементов использование композитной арматуры представляется не рациональным.

[Dara]

По какой причине производители не хотят оплатить иследования институту? Ведь если выйдет какой то норматив, то им плюс, а так подозрительно что они боятся иследовать свой материал на уровне гос экспертов.

[Admin]

Оффтоп удалил. Давайте дальше по теме

[Канц-Тантин Псков]

Моя цель - удержание плоскости пенобетонной стены.
Есть ли какие-то ошибки в таком использовании стеклопластиковой арматуры?

[playgamer]

Для таких целей стеклопластиковая - в самый раз.

Прочность и трещиностойкость стены повысится, не говоря уже о
"удержание плоскости".

[Канц-Тантин Псков]

Сообщение от playgamer Для таких целей стеклопластиковая - в самый раз. Прочность и трещиностойкость стены повысится, не говоря уже о "удержание плоскости".

на форуме прочел много негативного про такую арматуру,
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1026688&postcount=51

в этот раз решение о арматуре менять не буду, но на будущее хочу разобраться, на форуме пишут в том числе об ухудшении трещиностойкости, а вы про противоположное. может это относится к разным ситуациям ?

Особенно заинтересовало отличие в модуле пластичности. Получается, что стеклопластиковая арматура позднее включается в работу, когда бетон может уже принять нагрузку и растрескаться, а исправить это можно

- увеличением сечения стеклопластиковых стержней
- или предварительным натяжением арматуры

Сообщение от TNemo • Модуль упругости. У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

также неоднозначно с адгезией и креплением арматуры в бетон, см фото

[Клименко Ярослав]

Канц-Тантин Псков, ну вы же, судя по фото, не для армирования ж/б конструкций собираетесь эту арматуру применять?