Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Ностальгия 2012

Ностальгия 2012

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 13.02.2020, 14:07
#1101
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,408


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А они ещё где-то водятся? Вот рапидограф у меня ещё сохранился. И то 0,8.
Всё что было начерчено за институт я делал кохинором Т, ТМ, 2М. Хватало за глаза. В 2004 успел почертить чертежи в рукопашную. Без кульмана, но на столе. Потом дали компутер. Один на двоих. К механическому карандашу привык с 2008-2009. Был Тикки, а до сих дней Джедо 3000. Была тема https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124223.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2020, 14:54
#1102
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
рапидограф
Вот где ностальгия настоящая

О существовании данного прибора первый раз узнал/увидел только в первом курсе института, первые 2 курса чертил рейсфедером, в 3 курсе купил комплект рапидографов (производство ГДР, но стоили как зарплата инженера, западные были 2 и более раз дороже).
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 14.02.2020, 17:07
#1103
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,752


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А они ещё где-то водятся? Вот рапидограф у меня ещё сохранился. И то 0,8.
Перьев могу отсыпать - ежемесячно давали денег на художественную канцелярию заставляя выбирать до копейки, вот эти перья и шли на сдачу. И выкинуть вроде жалко и на кой чёрт они теперь нужны не понятно...
А рапидограф у меня был 2,5 с поршневой подачей туши по типу перьевых ручек. Оказалось что им обалденно можно рисовать что надо на военных картах бо генералам пофиг на ГОСТы им "шоб красиво"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 17:20
#1104
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,919


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А рапидограф у меня был 2,5
Да ладно. Это для чего такой?

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
с поршневой подачей туши по типу перьевых ручек.
Это круто. Пошёл проверил свои и 0,3 нашёл. Могу чертить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вот готовальня на 30 приборов с позолоченными рейсфедерами?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 20:01
#1105
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,519


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот готовальня на 30 приборов с позолоченными рейсфедерами?
Готовальни, рапидографы... Да, это было у "белой кости" - Конструкторов. У нас тоже был отдел Конструирования нестандартного оборудования, там готовальни были. Хотя зачем всякие циркули Настоящим Конструкторам - они же любую окружность от руки проведут.

А вот мы - сантехники, теплотехники и прочая шушера обходились простым инструментом офицерскими и сантехническими прозрачными линейками. Нам ведь надо только маленькие кружки, треугольнички да квадратики чертить. А это лучше всего по "трафареткам".

Причем чертили в основном шариковыми ручками, а я вот перьевой авторучкой с черными чернилами. Ну, кое-кто и карандаши использовал - в строительных отделах. И даже "балеринки" - бывали и в те года извращенцы.

Кульманы были, но мало кому нравились. Хотя отгораживаться ими было удобно для всяких "безобразия нарушать". Народ предпочитал "чертежные" столы образца 50-х годов с наклонной доской и рейсшиной на роликах. В точности так, как знаменитая польская детективщица Иоанна Хмелевская в молодые годы работала (она архитектором была).

Рапидографы вовсе ни к чему - мы же не Конструктора, нам чертежный шрифт не нужен. Мы писали "почерком", немного напоминавшим "архитектурный" шрифт. А я вообще специальной пишущей машинкой, ездящей по чертежу, печатал.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 21:38
#1106
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,752


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да ладно. Это для чего такой?
Когда покупал - понятия не имел. Были стандартные 0,3, 0,8, 0,5.... А потом выяснилось что линию обороны самое то рисовать таким девайсом, а не плакатным пером. Пробовал оформительские маркеры (те, что сухими изначально продавались) но стабильности ширины нифига небыло и карта промокала насквозь. Короче, пригодилось, бо рисование карт это основная задача офицера на учениях.
А готовальни у меня рихтеровские, там даже машинки для штрихпунктира есть Перьевой ручкой до сих пор пишу - рисую черными чернилами, а пишу синим. Рапидографы давно не использовал, нынче очень много приятных инструментов.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 22:52 Штриховка
#1107
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,915


Не так давно, ну может, лет 10 назад, появился такой инструмент. На фотке слева. Струбцина, во многом заменющая обычную, которой пользовались столетиями. Она работает на перекос. Захватывает плоский стержень и толкает его вперед, к неподвижной губке. Губки сжимаются и держат закрепляемую деталь. Так вот, еще в 8м классе я сделал устройство для нанесения штриховок на чертеж, работающее на этом-же принципе. Где подсмотрел идею не помню. Фанерный треугольник и плоская дощечка. Треугольник двигается вдоль неподвижной дощечки когда нажимаешь на рычажок. Расстояния,на которые передвигается треугольник, равны и позволяют проводить линии на чертеже. В школе учитель черчения похвалил меня за такой точный инструмент
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2149.jpg
Просмотров: 89
Размер:	269.8 Кб
ID:	223146  
__________________
Читайте мой очерк Чернобыльские заметки https://yapishu.net/book/193159
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2020, 15:39
#1108
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
специальной пишущей машинкой, ездящей по чертежу
Машинку в студию, пожалуйста.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 15.02.2020, 16:41
#1109
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,519


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Машинку в студию, пожалуйста.
О, это теперь раритет... Стоит как первый компьютер Apple. Или немного меньше.

Машинка (марка МПК-1) крепилась на специальную линейку кульмана и ездила с ней по чертежу. Ленты у нее не было, лапки ударялись о специальную поролоновую подушечку, пропитанную краской и били по чертежу.

Краска была наподобие пасты от шариковых ручек (их, кстати, было время - заправляли). Буквы загрязнялись быстро. Я приспособился вместо пасты капать на поролон чернила Радуга-2 для авторучек. Стало гораздо лучше.

Там на картинке есть мешочек - в нем была дробь, чтобы уравновесить чертежную систему. Мой приятель Толя Бирюков брал эти машинки в пользование и заменял дробь на крупу - охотник он был.

Машинки эти не прижились - сложновато было. Только я один и печатал, потому что был раньше телеграфистом, на клавиатуре вслепую работал, на спор любую машинистку на скорость делал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mpk1-1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	209.6 Кб
ID:	223160  Нажмите на изображение для увеличения
Название: mpk1-2.jpg
Просмотров: 70
Размер:	74.3 Кб
ID:	223161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: mpk1-3.jpg
Просмотров: 65
Размер:	120.2 Кб
ID:	223162  Нажмите на изображение для увеличения
Название: mpk1-4.jpg
Просмотров: 68
Размер:	67.0 Кб
ID:	223163  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2020, 20:58
#1110
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,752


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Фанерный треугольник и плоская дощечка.
Была взята одна деревянная линейка, один деревянный угольник, кусочек стальной проволоки. Проволока вбита в угольник, в линейке надфилем сделаны вырезаны. Заводишь этот шпунёк в вырез и дальше начинаешь действовать как на карте морской - подвинул линейку, подвинул угольник, провел черту. Подвинул линейку... А на кульмане вообще на глаз штриховалось, выходило более-менее нормально, ибо тренировка
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 10:31
#1111
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Машинку в студию, пожалуйста
Фото нет. Знакомый в бюро показывал. А так, ну вот:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ZkwE9KHKk1AЧто интересно, что задача в принципе тривиальная. Достаточно покурить несколько книжек по автоматизации. На жаводике и в универе ребята с помощью 286-го, 12 дуймов монитора, дос, старого токарного станка и робота Нокия (да, они роботы делали), плазматрона собственной конструкции, начерченной в автокаде (не помню какой версии, я попытался в нем работать по координатам, он мышу еще не признавал), автоматизировали процессы напыления жаропрочных покрытий на лопатки турбин. А там минимум двухслойка.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 14:48
#1112
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,897


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
робота Нокия (да, они роботы делали)

Много вы знаете про роботы, а вы знаете, что в СССР мы к повальной роботизации были гораздо ближе чем сейчас, вы знаете, что в 1985г. численность промышленных роботов было порядка 40000, к слову сейчас все данные считают на 10000 рабочих где мы занимаем одно из последних мест... но я нашел на одном из сайтов количество роботов в РФ, оказалось всего тысяч восемь
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Достаточно покурить несколько книжек по автоматизации.
Увы для серьезной работы этого мало, нужно ещё знать механику применительно к роботам, но мы этот технологический уклад простите... и гордо зашагали дальше
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 16:17
#1113
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Увы для серьезной работы этого мало, нужно ещё знать механику применительно к роботам
Ну, это я для красного словца.

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Много вы знаете про роботы, а вы знаете, что в СССР мы к повальной роботизации были гораздо ближе чем сейчас
Не знал. Спасибо.
Ну вот. Если честно, то немного топорно выполнена технология. Да, пятно контакта вроде с перекрытием в 30-40%. Вроде и угол атаки как-то соблюли. Но все одно не так.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=NS5QKVu0pXk
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 16:38
#1114
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,519


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Много вы знаете про роботы, а вы знаете, что в СССР мы к повальной роботизации были гораздо ближе чем сейчас, вы знаете, что в 1985г. численность промышленных роботов было порядка 40000
Да, так оно и было. "Святой Истинный Крест"(С). По крайней мере в Минавтопроме полно было роботов, особенно на производстве подшипников, поршней, в окраске. В часовой промышленности "роботы вытесняли человека" - у меня двоюродную сестру с целым цехом вытеснили.

Однако "неправда ваша" про 40 тыс. К началу 90-х годов в Советском Союзе было выпущено около 100 000 единиц промышленных роботов, которые заменили более миллиона рабочих, но освободившимся сотрудникам всё равно находили работу. В СССР было разработано и выпущено свыше 200 моделей роботов. К концу 1989 года в состав Минприбора СССР входило свыше 600 предприятий и более 150 НИИ и КБ.

Конечно не все роботы в СССР производились, их и закупали. Вот на моих глазах в Свердловске на ГПЗ-6 (завод был в самом центре) была закуплена и запущена в эксплуатацию полностью роботизированная японская линия "Койо" по производству роликовых подшипников.

На участке 12х12м стояла куча невысоких желтеньких станочков. В нее наши мужики запихивали стальные прутки, а на выходе были подшипники. И только последний ролик простая советская баба забивала киянкой - автоматизация и этого действия обошлась бы дороже всего.

Однако линия поработала недолго и встала. Роботы отказывались работать! Вызвали японцев - те говорят "А что вы в нее пихаете, однако? Пруток должен быть с такими-то характеристиками (вы нам их задали), а скармливаете совсем другие, япона-мать"!

Японцы в Свердловск охотно ездили - они в "Уральских самоцветах" затаривались всякими камнями - у нас копейки, а в Японии за них большие деньги давали, япона-мать, однако.

И началась эпопея. Стали проверять сталь - сначала образец из пачки, потом каждый пруток, а потом и по длине прутка. Везде разные характеристики по твердости и чему там еще положено, япона-мать. Весь завод на сортировку стал работать. Диверсия, однако. А Япона-мужики говорят - "Мы, однако, могли сделать и на разные стали. Только дороже в 10 раз, однако". -Однако! сказал директор и вопрос с линией потихоньку замяли. К японой матери. Потому что куда несъеденный брусок девать, однако?

Но диверсий хватало и без японцев. Горбачеву вдруг "подбросили", что надо полную роботизацию делать. Мол, "роторные линии" и прочее. И вообще запретить универсальные станки. "Архитекторы перестройки" сказали "бу сделано", а "прорабы перестройки" запретили выделять заводам универсальные станки.

Я под эту волну попал - для котельной ИМЗ надо было простенькие токарный, сверлильный и другие станочки на ремонтные нужды, а в Главкомплекте говорят - Не положено! Вы что, против решений ЦК? Саботируете Перестройку и Новое МЫшление?

Так что всякое было... Прям ностальгия мучает, однако...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 17:55
#1115
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,897


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако "неправда ваша" про 40 тыс. К началу 90-х годов в Советском Союзе было выпущено около 100 000 единиц промышленных роботов,
Да нет правда, до 85г было планомерное развитие, а вот после 85г Горбачев стал генеральным секретарем, посему к 90-му году 100 000 единиц роботов это уже в разнос... потом хоз.подряд, малые предприятия, перестройка, повальная компьютеризация... что хорошего я в это время извлёк, это на этой волне я стал заниматься компьютерами, начал программировать, чертить...
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 19:11
#1116
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,519


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
потом хоз.подряд, малые предприятия, перестройка, повальная компьютеризация... что хорошего я в это время извлёк, это на этой волне я стал заниматься компьютерами, начал программировать, чертить...
Вот в проектировании тогда разрешили бригадный подряд - т.е. неограниченную зарплату. У меня в среднем за 5 лет оказалось по 630 руб. Но и с этих денег ушел в первый проектный кооператив - там зарплата была порядка 3000 руб. Можно было и больше, но мы накупили себе компьютеров.

Мой первый был AT-286, EGA, винт 40 Мб, принтер А3. Стоил 60 тыс, это как десяток Жигулей (которых не купить было). В 1989 году это был один из первых частных компьютеров в городе. У него был на удивление хороший дисковод для 5-дюймовых дискет, к которому даже драйверов типа знаменитого 800.com не требовалось. Это дисковод у меня до сих пор цел и даже работает.

А первые три коробки дискет HD на 1.2 Мб я купил у Ходорковского. Он тогда "шнырем" был при центре НТТМ, да еще у него в 4 павильоне ВДНХ был шкафчик со всякой мелочевкой. Это потом уж он в олигархи выбился.

Компьютеры тогда перед продажей накачивали "под завязку" всяким софтом - всё, что имелось вообще. Когда покупали компы из разных мест, то ходили друг к другу обмениваться софтинками.

Но самое главное, о чем давно ностальгируем -практически не было у кооперативов налогов! Ну, было 3% с выручки в первые три года - это разве налог? Да еще подоходный, но его обходили - вот компьютеры и прочую технику оформляли на кооператив и быстро списывали по "ускоренной амортизации".

И о чем сто раз потом жалели - что работали честно, проектировали по госценам, да еще со скидкой. Брали в банке кредит под жалкие 0.9%, покупали себе 3-4 компьютера. Через 3 месяца с кредитом рассчитывались.

А надо было брать на сотню компьютеров, продавать их госпредприятиям (те не знали куда деньги девать) и превращать безналичные в наличные. Делясь с заказчиками. Вообще-то ради этой трансформации "безнал-нал" умные люди и придумали комбинацию с кооперативами.

На этой простейшей схеме (а не на каких-то "математических талантах") все будущие олигархи и поднялись тогда.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 22:26
#1117
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,745


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Ну вот. Если честно, то немного топорно выполнена технология. Да, пятно контакта вроде с перекрытием в 30-40%. Вроде и угол атаки как-то соблюли. Но все одно не так.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=NS5QKVu0pXk
Уххх, класс!
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2020, 13:14
2 | 2 #1118
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,408


Школоте не понять....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200307_131206.jpg
Просмотров: 69
Размер:	579.6 Кб
ID:	223810  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2020, 13:38
#1119
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Школоте не понять....
Ты издеваешся? Они сейчас, как сбитый боинг.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2020, 13:40
1 | 2 #1120
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 768


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Школоте не понять....
Зелёного цвета должен быть... Эх....
Baumann на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Ностальгия 2012

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ASD - AutoCAD Structural Detailing. Проблемы и их решение. Faber Вертикальные решения на базе AutoCAD 805 03.10.2015 21:33
Запуск AutoCAD 2012, Inventor 2012 под пользователем DonVik AutoCAD 7 28.02.2012 01:57
Проблема с переустановкой A-CAD 2012 и Civil 3D 2012 black_mts AutoCAD 1 24.11.2011 12:24