| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.05.2021, 17:05 | #1 | |
Заземление вентфасада для молниезащиты
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
||
Просмотров: 13294
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Её делают под гидроизоляцией. В составе стяжки вроде бы. Скорее всего неправильно расположена молниезащита.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
Tyhig, молниеприемная сетка лежит под гидроизоляцией и утеплителем на плите покрытия кровли, т.е. все точно по нормативке (РД). но, молния идет по кратчайшему пути и сопротивлению-по вентфасаду. если бы молниеприемная сетка была на изоляторах и на кровле, а не под ней, то било бы в нее, либо в светозаградительные огни. а так, бьет в вентфасад и по нему уходит в землю. вентфасад с керамогранитом идет от отметки земли и местами ниже до парапета кровли (высота 52м). Ростехнадзор разрешает использовать как РД, так и СО. СО написана менее понятным языком, и к ней обещали выпустить пособия, где детально разжуют все сложные моменты, но воз и ныне там... в СО есть момент с горизонтальными проводниками в молниезащите, или доработка токоотводов до клетки фарадея. в РД требований к горизонтальным поясам в молниезащите нет. Поэтому и спросил-заземляет ли кто-нибудь вентфасад или нет?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 35
|
Цитата:
В общем-то молния должна бить по кратчайшему пути. Но раз она ударила в вентфасад - это говорит о том, что у вас отсутствуют молниеприемники, или ограждения кровли (если имеются) а ровно и выступающие металлические части кровли не соединены с данной сеткой. Ну и сетка в свою очередь должна быть соединена тоководами с объединенным контуром заземления и молниезащиты (надеюсь, он присутствует?). Токоотводами могут считаться профилированные элементы и опорные металлические конструкции фасада при условии, что их размеры соответствуют указаниям, относящимся к токоотводам, а их толщина составляет не менее 0,5 мм. Также должна быть обеспечена долговечная электрическая непрерывность между элементами направляющих и минимальное количество соединений проводника (посчитайте, сколько у вас соединений вдоль направляющей - думаю, не меньше 7), данные соединения желательно выполнить сваркой, пайкой, болтовым соединением. Со временем из-за влажности и коррозии какое-либо соединение может развалиться, и нарушится цепь (что на классических токоотводах менее вероятно в связи с меньшим количеством стыков и меньшей площадью поверхности, а также условиями эксплуатации). Толщина направляющих в соответствии с табл. 3.2 СО должна быть не менее 4 мм (т.к. они будут играть роль молниеприемников в таком случае.) Поэтому я бы использовать каркас вентфасада в качестве токовода не стал. Кроме того, токоотводы рекомендуется размещать на максимально возможных расстояниях от дверей и окон. А у вас в случае еще и дополнительного объединения направляющих вентфасада по высоте через 20 м направляющие могут быть рядом с окнами/дверьми. Надежнее сделать молниеприемники выше уровня парапетной крышки фасада и соединить их с имеющимися токоотводами (которые должны быть соединены между собой по высоте не реже чем через 20 м). |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Как-то попалась на глаза статья по анализу ударов молнии в Останкинскую башню - очень интересное чтиво. Если кратко - не все молнии били в маковку. А когда наивные обыватели ждут, что молния попадёт в пруток диаметром 8мм, а не внутрь квадрата площадью 144кв.м (это я про молниеприёмную сетку), тогда выходит ой. Но нормативно можно (и нужно), конечно, всё соблюсти.
|
|||
|
||||
Гальваническая связь, проверяется по окончании всех работ по устройству молниезащиты и защитного заземления.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Тут больше вопросов к производителю профиля, может стандартные узлы есть какие. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77
|
Fila, Johny. Если вспомнить про категории молниезащиты, то жилой дом-категория 3 (надежность-0,9, т.е. низшая надежность от поражения молнией. городить молниеприемники как для категорий 1 или 2 не требуется). есть куча случаев попадания молнии не в молниеприемники, а рядом... пример, недавно показали видео, когда молния попала в центр перекрестка улицы, а не в жилые дома рядом, не в троллейбусные линии, уличное освещение, хотя была куча мест выше и привлекательнее для неё. ограждений кровли нет-парапет шириной почти 1м и высотой 0,8м. . Fila, толщина направляющих вентфасада не обязательно должна быть 4мм -они не будут играть роль молниеотводов, но при условии обеспечения толщины не менее 0,5мм (по механике должно быть больше), то можно использовать как промежуточные элементы для горизонтальных соединений. Моя идея: сделать горизонтальные перемычки из полосы 25х5 или стали д8 в осях М-1-31 (входы) на высоте 2-3 этажа, чтобы исключить занос потенциала в зону входов(). 3 пояса перемычек-слишком сложно и трудоемко (10м, 30м, 50м). ставит ли кто опн на группы с указателем дома, к светильникам, которые прокладываются в гофре в слое вентфасада? https://dropmefiles.com/rd34f кровля, https://dropmefiles.com/DIvO0-перемычки
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Этот горизонтальный пояс относится к системе молниезащиты, профили вентфасада к системе молниезащиты не относятся. Вот если бы по периметру парапета лежал пруток (молниеприёмник), тогда это бы спасло. Токоотводы можно проложить под вентфасадом (негорючим), но отдельно от профилей. ОПН в данном случае не спасут, ОПН - это защита от вторичных воздействий удара молнии, а в вашем случае имеет место прямое попадание. ОПН это комплексная защита, ставят ОПН на вводе, на распредщитах и на групповых щитах, в каждом участке сети ОПН своего класса.
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Занос потенциала всё-равно будет, это конечно в теории несколько спасёт ситуацию, но речь идёт о как минимум десятках кА, если до домофона докатится хотя бы 100А я думаю ему от этого легче не станет. Надо делать нормальную молниезащиту, и не надо прятать под утеплитель 0,5 м. На кровле же наверняка есть вентшахты, лифтовые машзалы, там тоже надо делать сетку (это обычно наиболее высокие точки), если бы она там была вероятно туда бы и долбануло, а если ещё и имеются какие-нибудь вентиляторы ДУ, то там стержни, тоже в теории могло бы спасти ситуацию. Насколько помню, вроде бы разрешается прятать молниеприёмную сетку под покрытие кровли, но мне кажется что не 0,5 м, 0,5 м ИМХО - вообще бесполезная вещь. Обычно под покрытие прячут, но лично я так ни разу не делал, всегда закладываю сверху на держатели.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
Вентфасад не заземляю. Прорабатывал вопрос использования профилей фасада в качестве токоотводов молниезащиты. Запросил у поставщиков (они же монтажники) информацию об металлической связи элементов крепежа фасада от кровли до отм.0.000 - сказали что связи нет, более того через каждые 2 этажа делают разрыв, у них по технологии так положено. На вопрос "почему так" не ответили, только "так положено".
Слой утеплителя 0,5 метра круто, у нас утеплителя на кровле 0,2 м. Я закладываю молниеприемную сетку над утеплителем, т.к. наши "оптимизаторы" всегда используют горючий утеплитель и прикладывают результат огневых испытаний всего пирога кровли, естественно, весь пирог не горючий и горючий утеплитель экспертиза пропускает. А я со своей сеткой иду в верхнем слое ЦПР под гидроизоляцией, получается молниеприемная сетка в паре см от поверхности кровли, плюс есть вертикальные молниеприемники в виде металлических зонтов над вентшахтами. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Наш заказчик всегда против такого решения, типа "для эксплуатации проблема обслуживать кровлю с внешней молниезащитой".
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
В этом что-то есть. Ну как по мне обслуживать кровлю с молниеприёмной сеткой тоже проблемка, в плане очистки от снега например. С другой стороны, а что там обслуживать, швы разошлись, поменять покрытие? Ну не так уж и часто это требуется, можно и подвинуть сеточку я считаю, потом уложить обратно. И 2 см маловато как-то, может стоит почаще держатели ставить?
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 4
|
В СО 153-34.21.122-2003 есть такой пункт.
3.2.2.3. Расположение токоотводов при неизолированных устройствах молниезащиты Токоотводы располагаются по периметру защищаемого объекта таким образом, чтобы среднее расстояние между ними было не меньше значений, приведенных в табл. 3.3. Токоотводы соединяются горизонтальными поясами вблизи поверхности земли и через каждые 20 м по высоте здания. Если бы у вас были горизонтальные пояса вдоль поверхности земли и по высоте, то при монтаже фасадной системы, они могли бы к ним подключиться. Последний раз редактировалось fskn_bb, 16.02.2024 в 15:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323
|
Коллеги, я не берусь судить можно ли конструкции вентфасада использовать в качестве токопроводов, но вот использовать арматурный металлокаркас чем плохо? Здания 17-25 этажей разве не армированным бетоном делают? Или еще где-то другие технологии?
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Подержу FILA. И может повторюсь.
Добавлю свое видение. Молния бьет не просто по кратчайшему пути, а по кротчайшему пути К ЗЕМЛЕ с электрической точки зрения (проводимость, сопротивление...). Если молния ударила в вентфасад, а не в молниеприемную сетку, значит вентфасад у Вас заземлен лучше чем молниеприемная сетка. Задача системы молниезащиты- это спровоцировать разряд молнии на себя. Отсюда и анализируйте, что и как у Вас по факту выполнено. И почему молния ударила в "незаземленный" вентфасад, а не в молниеприемную сетку. И немного дополню, по поводу того, что в нормативах отсутствуют указания о заземлении вентфасадов. Во всех электротехнических нормативах указано, что все сторонние проводящие части должны быть присоединены к системе уравнивания потенциалов. И этого достаточно для того, что бы любую металлоконструкцию как многие говорят "заземлять". Сегодня каркас кто-то назвал "вентфасад", завтра еще что-нибудь придумают, но нормативы не должны сломя голову следить за современными новомодными названиями... С точки зрения Электротехнических НТД это все сторонние проводящие части. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Казус с заказчиком проекта: Какими нормативными документами определяется состав проекта вентфасада? | Ant0nio | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 11.10.2019 14:51 |
Заземление технологического оборудования и трубопроводов | RIG1978 | Инженерные сети | 14 | 13.03.2018 21:49 |
Нужно ли заземление в моем случае? | romadjan711 | Электроснабжение | 11 | 06.11.2014 05:44 |
Как сделать заземление во взрывоопасной зоне? | Geniy_Dzydo | Электроснабжение | 19 | 08.11.2012 18:55 |
тех карта на установку вентфасада, срок службы вентфасада | Goldnboy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.05.2011 01:48 |