| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Методика определение диаметра и установка поперечной арматуры при армировании монолитного перекрытия без капителей в монолитном ж. б. каркасе.

Методика определение диаметра и установка поперечной арматуры при армировании монолитного перекрытия без капителей в монолитном ж. б. каркасе.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2015, 12:49 #1
Методика определение диаметра и установка поперечной арматуры при армировании монолитного перекрытия без капителей в монолитном ж. б. каркасе.
ALEKSEMANDR
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 177

1. Прочитав несколько тем на форуме, о способе подбора поперечной арматуры, понял что предпочтение отдаётся ручному расчёту. Но осталось не понятным в чём он заключается. Или берется поперечная сила из результатов машинного расчета, а потом в ручную подбирается арматура. Или в ручную определяется поперечная сила и потом, тоже в ручную, подбирается арматура. Если вычисления ведутся по второму случаю (всё в ручную), то есть ли у кого-нибудь методика определения поперечной силы ручным способом? Ну или хотя бы общие принципы расчета.
2. При определении диаметра поперечной арматуры надо ли суммировать необходимые диаметры от продавливания и от поперечной силы Q? Просто прочитав несколько сообщений на форуме (например тема с голосованием "Поперечное армирование плиты принимать по результатам расчета: машинного счета в Мономах или ручного на продавливание") пришел к выводу что некоторые конструктора устанавливают поперечную арматуру только из расчета на продавливание.
3. В СП 63, в конструктивных требованиях чётко прописаны правила расстановки поперечной арматуры при продавливании "Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, распологают не ближе h0/3 от этого контура" Критично ли если стержни будут стоять ближе h0/3. И есть ли какие-либо требования по расстановке поперечных стерженей от силы Q, и и критично ли если эти требования входят в противоречия с требованиями к расстановке поперечной арматуры при продавливании (опять же про h0/3).
Просмотров: 11954
 
Непрочитано 20.04.2015, 12:51
| 1 #2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,820
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
то есть ли у кого-нибудь методика определения поперечной силы ручным способом?
Продольная сила в колонне снизу минус продольная сила в колонне сверху.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 13:18
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
надо ли суммировать необходимые диаметры от продавливания и от поперечной силы Q?
Несколько раз прочитал и не мочу понять что за диаметры от продавливания и что за диаметры от поперечной силы Q? У вас балка к колонне подходит и в этом месте вы продавливание плиты считаете?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2015, 23:04
#4
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Продольная сила в колонне снизу минус продольная сила в колонне сверху.
Спрашивал о расчете на поперечную силу, не на продавливание. Если вы отвечали именно о поперечной силе то на какую ширину ее распределять. СП 63.13330.2012. "Расчет по прочности железобетонных элементов при действии поперечных сил"

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Несколько раз прочитал и не мочу понять что за диаметры от продавливания и что за диаметры от поперечной силы Q? У вас балка к колонне подходит и в этом месте вы продавливание плиты считаете?
Отдельно с продавливанием вопросов не возникает. А вот с этим "СП 63.13330.2012"Расчет по прочности железобетонных элементов при действии поперечных сил"" мне не все понятно. Хотя многие вообще этот пункт при расчёте плит не учитывают.
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 00:40
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


У Вас такая каша в голове, просто ужас. Но это не Ваша вина, а современного образования...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 05:22
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Отдельно с продавливанием вопросов не возникает.
А жалко.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Но это не Ваша вина, а современного образования...
Не согласен. Самообразование еще никто не отменял.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2015, 11:26
#7
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
У Вас такая каша в голове, просто ужас. Но это не Ваша вина, а современного образования...
Против комментария о моей голове я ничего против не имею. А как насчёт ответа на вопрос. Вот два пункта СП 63.13330.2012. первый- "Расчет по прочности железобетонных элементов при действии поперечных сил", второй - "Расчет железобетонных элементов на продавливание". Вы хотите сказать что расчет на продавливание исключает расчет по прочности железобетонных элементов при действии поперечных сил? ну или это он и есть, но только для плит? Если мои предположения верны, не могли бы вы дать ссылку на документ (учебник, СНиП, СП ....)
Кстати на форуме есть сообщения в которых утверждается что если в результате этих двух расчетов требуется арматура то ее площадь надо суммировать.
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 12:26
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Вот два пункта СП 63.13330.2012. первый- "Расчет по прочности железобетонных элементов при действии поперечных сил", второй - "Расчет железобетонных элементов на продавливание".
Вам знакомы основы проектирования и расчета железобетонных конструкций применяемые на территории России?

Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
"Расчет по прочности железобетонных элементов при действии поперечных сил"
Это расчет по наклонному сечению для линейных элементов, таких как балки, колонны, сборные плиты (рассчитываются по балочной схеме).

Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
"Расчет железобетонных элементов на продавливание"
Это расчет на местное приложение нагрузки. Таковым является продавливание плиты перекрытия, фундамента, ростверка колонной, сваей.

Расчет по наклонному сечению и на продавливание - "рядом идущие" расчеты, но все-таки разные в силу отличий рассматриваемых конструкций, НДС в них реализующихся, возможных схем разрушений.

Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Кстати на форуме есть сообщения в которых утверждается что если в результате этих двух расчетов требуется арматура то ее площадь надо суммировать.
Форум - забор, на котором разные люди пишут свои мысли, иногда не правильные. И не стоит возносить "на Божничку" все сказанное и написанное на форуме.
Чтобы прокомментировать для вас то, что кто-то написал нужно иметь перед глазами контекст.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 21.04.2015 в 15:14.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 13:35
1 | #9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ALEKSEMANDR, я готов ответить на Ваши вопросы, но мне для этого надо сесть рядом с Вами, что-то объяснить, что-то спросить. Т.е. тут нужен диалог, а не просто ответы на Ваши сумбурные вопросы.
Если у вас плита опирается на стену, вырежете полосу шириной 1м и проверьте сечение, как балку, по формулам снипа на поперечную силу.
Если плита опирается на колонну - посчитайте зону на продавливание по формулам снипа.
Ничего другого делать не нежно.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2015, 19:31
#10
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ALEKSEMANDR, я готов ответить на Ваши вопросы, но мне для этого надо сесть рядом с Вами, что-то объяснить, что-то спросить. Т.е. тут нужен диалог, а не просто ответы на Ваши сумбурные вопросы.
Если у вас плита опирается на стену, вырежете полосу шириной 1м и проверьте сечение, как балку, по формулам снипа на поперечную силу.
Если плита опирается на колонну - посчитайте зону на продавливание по формулам снипа.
Ничего другого делать не нежно.
swell{d}Меня очень устраивает ваш ответ, я очень обрадовался, но черт меня дернул найти то сообщение где поперечную арматуру от продавливания и поперечку от поперечной силы складывают. сообщения не нашел, но нарвался на это (сообщение из форума".
"Процитирую Карпенко С.Н. из статьи http://www.tallbuildings.ru/projection2_rus_03_07

"Как известно, в плитах расчет на действие поперечных сил дополняется расчетом на продавливание. Во многих случаях дополнительный расчет на продавливание ошибочно принимается в качестве единственного, в то время как он не гарантирует преждевременных (в эксплуатационной стадии) локальных разрушений у колонн до наступления предельного состояния по полному продавливанию. В связи с этим расчет на действие поперечных сил по отдельным направлениям остается обязательным. Следует еще иметь в виду, что обычно подбор арматуры выполняется отдельно на поперечные силы Qx, и Qy, в то время как он должен выполняться на Qmax = √Qx2+Qy2. Должна указываться расчетная площадь поперечной арматуры, приходящаяся на единицу (например, 1 м2) площади плиты.""
Саму статью пока не прочитал. Но вроде как он профессор
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 19:54
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
"Как известно, в плитах расчет на действие поперечных сил дополняется расчетом на продавливание. Во многих случаях дополнительный расчет на продавливание ошибочно принимается в качестве единственного, в то время как он не гарантирует преждевременных (в эксплуатационной стадии) локальных разрушений у колонн до наступления предельного состояния по полному продавливанию. В связи с этим расчет на действие поперечных сил по отдельным направлениям остается обязательным. Следует еще иметь в виду, что обычно подбор арматуры выполняется отдельно на поперечные силы Qx, и Qy, в то время как он должен выполняться на Qmax = √Qx2+Qy2. Должна указываться расчетная площадь поперечной арматуры, приходящаяся на единицу (например, 1 м2) площади плиты.""
Без контекста понять эту кашу сложно. Статья у меня не открывается. Скиньте ее в виде pdf файла.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2015, 19:58
#12
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Без контекста понять эту кашу сложно. Статья у меня не открывается. Скиньте ее в виде pdf файла.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77166 Вот это ссылка откуда взята цитата и откуда начались мои сомнения. У меня тоже статья не открывается. Надо искать в сети.
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 19:59
#13
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,084


ALEKSEMANDR, почитайте Гвоздев А А Новое в проектировании бетонных железобетонных конструкций (http://dwg.ru/dnl/8093) может тогда у вас все на место встанет. Хотя бы разберетесь на основании чего в СНиПе / СП написана глава по расчету наклонных сечений. Ну и в действии местной нагрузки разберетесь.

Очень советую Вам изучить эту книгу. Без определенной базы трудно будет разобраться, да и говорить не о чем.

Не разумно обсуждать фразу кем-то выдернутую из контекста, да еще и в том случае, когда этот контекст отсутствует.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 21.04.2015 в 20:11.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 20:32
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ALEKSEMANDR, у Вас есть пример плиты, где нужна поперечная арматура по расчёту на продавливание + поперечную силу? Показывайте, и я сразу покажу, что она не пройдёт по моментам.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 20:37
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
но черт меня дернул найти то сообщение где поперечную арматуру от продавливания и поперечку от поперечной силы складывают
Offtop: в последнее время форум стал какой-то агрессивный... или так было всегда? ))
ALEKSEMANDR, не смущайтесь, эта каша у всех в головах, именно поэтому в теме ни одного вразумительного ответа нет, а только советы читать книжки

если в колонне действует только продольное усилие N (без моментов), то наблюдаем классический случай продавливания - напряжения по всем сторонам пирамиды продавливания равны и не должны достигать Rbt. Проверка прочности на продавливание N<Rbt*u*h0. Тут расчет на поперечную силу не нужен (или это он и есть ).
если в колонне добавляются моменты, то напряжения на четырех гранях пирамиды продавливания разные, некоторые из них момент догружает, некоторые разгружает. По идее должно проверяться условие N/u+М/W<Rbt*h0.
При этом учитывается, что бетон обладает неупругими деформациями, поэтому
Цитата:
было принято, что фактические напряжения достигают значения Rbt при моменте вдвое большем момента, при котором напряжения достигают Rbt при упругой работе бетона. Поэтому в предлагаемом расчете, учитывающем только упругие деформации, момент уменьшают вдвое
что нашло отражение в п.3.83 Пособия к СП:
Цитата:
При действии момента Mloc в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание, а другую половину учитывают при расчете по нормальным сечениям шириной, включающей ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента по обе стороны от площадки передачи нагрузки.
По сути учет этих моментов и есть расчет на поперечную силу, т.к. большая часть нагрузки на колонну может подходить только с одной стороны колонны, сильно нагружая соответствующую грань пирамиды продавливания. Конечно, это должно быть учтено в расчете.
В СП принято, что если напряжения от продольной силы не превышают 0,5Rbt, разрушения от продавливания при действии момента любой величины невозможно.
Если действуют моменты в обеих направлениях, то формула F/u+Mx/Wx+My/Wy<Rbt*h0, при этом сумма Mx/Wx+My/Wy принимается не более F/u.
При невыполнении условия прочности устанавливается поперечная арматура

----- добавлено через ~1 ч. -----
есть статья Гвоздева А.А. в журнале "Бетон и железобетон", 1980, №3 "Переходные формы между разрушением по наклонным сечениям и продавливанием"
также 1981, №1 Ермуханов К.Е. "О переходных формах между разрушением плит по наклонным сечениям и их продавливанием"
также Качановский С.Г. "Переход от разрушения по наклонным сечениям к продавливанию для плит с поперечной арматурой"
Ничего из этого найти не смог
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями, п.2.15 говорит:
Цитата:
Помимо расчета на продавливание следует производить расчет на действие поперечных сил в соответствии с действующими СНиП.

Последний раз редактировалось mainevent100, 21.04.2015 в 22:07.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2015, 10:15
#16
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ALEKSEMANDR, у Вас есть пример плиты, где нужна поперечная арматура по расчёту на продавливание + поперечную силу? Показывайте, и я сразу покажу, что она не пройдёт по моментам.
У меня был вариант - фундаментная плита не проходит по продавливанию, делаю утолщение под колонной что бы не ставить поперечку на продавливание, делаю расчет в мономахе показывает поперечную силу, и соответственно поперечное армирование. Задачу позже выложу (ну если нужно).
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 10:59
#17
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 692


расчет перекрытия в месте опирания на колонну - расчет на продавливание
расчет на поперечную силу плиты (как и балочного элемента) выполняется, при рассмотрении сечения плиты вдоль стен, либо вдоль одного из пролетов плиты (каждого), но как правило это не определяющий расчет и поперечное армирование плиты не требуется. За исключением участков плит при опирании на сильно-нагруженные стены.

попытки выделить при расчете на продавливание балочный элемент вблизи колонны и вести расчет на поперечную силу были, успехом не увенчались, напряженное состояние существенно отличается от работы балки.

переходные формы (исследованные в работе Залесова и Емурханова) были связаны с испытаниями плиты оперетой по 2 сторонам и нагруженной в середине пролета колонной с переменными размерами сечений (от квадратной до прямоугольной).

по вопросу расчета на продавливание у торца стен и вытянутых колонн (c1>2.5c2) недавно вышла хорошая статья Aurelio Muttoni, своего рода прорыв в понимании физики работы на продавливание (хотя и спорный).... кратко его подход в расчете заключается в анализе полей касательных напряжений вдоль контура пилона, которые зависят не только от формы колонны, но и конечно от геометрии плиты (соседних пролетов), испытаниями показано, что пилон с одним и тем же соотношением сторон в плите с разными пролетами, сопротивляется по разному.



http://www.sciencedirect.com/science...41029614004179
An2 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 11:14
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,783


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
расчет перекрытия в месте опирания на колонну - расчет на продавливание
An2, цитата Карпенко приведена в Вашем посте в другой тебе
Цитата:
"Как известно, в плитах расчет на действие поперечных сил дополняется расчетом на продавливание. Во многих случаях дополнительный расчет на продавливание ошибочно принимается в качестве единственного, в то время как он не гарантирует преждевременных (в эксплуатационной стадии) локальных разрушений у колонн до наступления предельного состояния по полному продавливанию. В связи с этим расчет на действие поперечных сил по отдельным направлениям остается обязательным. Следует еще иметь в виду, что обычно подбор арматуры выполняется отдельно на поперечные силы Qx, и Qy, в то время как он должен выполняться на Qmax = √Qx2+Qy2. Должна указываться расчетная площадь поперечной арматуры, приходящаяся на единицу (например, 1 м2) площади плиты."
Не подскажете, как та статья называется?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2015, 12:14
#19
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не подскажете, как та статья называется?
Я пока не нашел.
Я выделил особенно интересное, Карпенко вообще расчет на продавливание ставит на второе место и утверждает что первым наступит локальное разрушение по Q. и как то получается - не допустил этого разрушения, то разрушение по N и не наступит.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
"Как известно, в плитах расчет на действие поперечных сил дополняется расчетом на продавливание. Во многих случаях дополнительный расчет на продавливание ошибочно принимается в качестве единственного, в то время как он не гарантирует преждевременных (в эксплуатационной стадии) локальных разрушений у колонн до наступления предельного состояния по полному продавливанию. В связи с этим расчет на действие поперечных сил по отдельным направлениям остается обязательным. Следует еще иметь в виду, что обычно подбор арматуры выполняется отдельно на поперечные силы Qx, и Qy, в то время как он должен выполняться на Qmax = √Qx2+Qy2. Должна указываться расчетная площадь поперечной арматуры, приходящаяся на единицу (например, 1 м2) площади плиты."
ALEKSEMANDR вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 12:39
#20
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 692


не уверен что в моем )
в сборнике международной конференции 2005 (Том 1) в статье Карпенко Н.Н. есть такое...

ALEKSEMANDR похожий подход реализован в теории полей касательных напряжений Муттони, но вопрос как быть с мегаколонной...когда концентрация усилий на небольшом участке...а что бы плита продавалась, нужно отделение от всей грани колонны.

ps: но и конечно, балочные формулы тут не подходят, нужна их существенная трансформация.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Методика определение диаметра и установка поперечной арматуры при армировании монолитного перекрытия без капителей в монолитном ж. б. каркасе.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Требуется ли анкеровка поперечной арматуры перекрытия монолитного безригельного каркаса снизу? rvp Железобетонные конструкции 110 01.04.2015 11:29