Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как организовать крышу пролетом 15 м

Как организовать крышу пролетом 15 м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2020, 10:07 #1
Как организовать крышу пролетом 15 м
АФ87
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177

Здравствуйте форумчане. Подскажите пожалуйста, как выполнить данный пролет в коттедже. Заказчик хочет планировку в коттедже без внутренних несущих стен. Соответственно такую форму можно организовать только металлическими рамами. Крыша - мансардная

Вопрос 1 : можно ли организовать раму с помощью прокатных профилей или нужны в таких случаях профили переменного сечения? (понятное дело надо считать, но все таки может кто-то и сталкивался)
Вопрос 2 : можно ли организовать раму с помощью прокатных профилей над террасой там из нагрузки только ветер и снег.

Пока не могу убедить заказчика на счет внутренней несущей стены и колонны на террасе. Рамная конструкция получится дороже значительно нежели с внутренними стенами и балочным покрытием мансарды.

Снеговой район I (80кг/м2)
Ветровой район II (30кг/м2)
Амурская обл.

Заранее благодарен за отклик

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-11-16 at 21.51.45.jpeg
Просмотров: 463
Размер:	170.3 Кб
ID:	232180  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-11-16 at 21.51.46.jpeg
Просмотров: 464
Размер:	123.4 Кб
ID:	232181  

Просмотров: 8767
 
Непрочитано 26.11.2020, 10:36
#2
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
можно ли организовать раму с помощью прокатных профилей
Да
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 10:48
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


"Обожаю" архитекторов, которые "рисуют" крыши далёкие от реальности. Потом такие вот заказчики появляются со своим "хочу" и "я так видел". Пусть вас не волнует что рамная конструкция будет значительно дороже, главное возьмите полную сумму за первоначальную разработку его хотения с рамами. Потом он конечно передумает и вы сделаете ему повторно работу за уже другую сумму. Но обязательно это оговорите вплоть до подписи бумажки, чтобы потом не было "а что за изменение рабочей документации нужно платить?, я думал я плачу за готовый проект".
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 10:56
| 1 #4
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Погуглите коровники из UK.

https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAL
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2020, 11:01
#5
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Обожаю" архитекторов, которые "рисуют" крыши далёкие от реальности. Потом такие вот заказчики появляются со своим "хочу" и "я так видел"
РастОК, в том то и дело что выдергивают с интернета именно с такой фразой - "хочу". В наших регионах его еще и отопить в копейку , не говоря уже о стройке. Там тепловой контур как на 2 этажа будет. А так на вскидку какой двутавр туда надо будет (примерно хотя бы)?
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 11:04
#6
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Рамы постоянного двутаврового сечения нормально зайдут. Снеговая нагрузка небольшая, поэтому значительного распора на колонны не предвидется.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 11:14
#7
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Двутавр навскидку тут не назовется.
Тут бы надо начать с принципиального построения этой рамы.
Сразу как нарисуете появятся вопросы к ее промерзанию (общая рама над домом и терассой), опиранию, шагу и т.д.
И вопросов таких, которые решить надо до начала расчета - вагон.

И большая часть этих вопросов исчезает сами по себе если не отказываться от нарисованных в проекте колонн.

Чем мешает ряд колонн по центру? Не понятно.

За то понятно, что вам правильно советуют на берегу оговорить с заказчиком стоимость переделок.
Steling вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2020, 11:34
#8
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
За то понятно, что вам правильно советуют на берегу оговорить с заказчиком стоимость переделок.
Да, это я учел. Хорошее замечание. Колонны внутри здания будут в любом случае, стены из газоблока. На счет колонн заказчик хочет "!чистенькую планировку"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Спасибо всем. Буду думать. Тут запроектировать не проблема. Проблема именно в этой суете с расчетом рамы и в итоге услышать от заказчика - нууууу, что-то дороговато, давай вообще с плитами бахнем с вальмовой кровлей...
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 11:53
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


АФ87, на плане по осям 4 и 5 колонны нарисованы. Их по какой-то причине нельзя в качестве опор использовать?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2020, 12:29
#10
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
АФ87, на плане по осям 4 и 5 колонны нарисованы. Их по какой-то причине нельзя в качестве опор использовать?
Можно конечно, только заказчик хотел чтобы не было ни каких колонн. Буду отговаривать его от рам, надо земную конструкцию делать, то что проще.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Над террасой только рама получается если стойку по середине не ставить
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 16:12
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Буду отговаривать его от рам, надо земную конструкцию делать, то что проще.
Можно и не отговаривать. Пусть заказывает каркас на ЗМК, фундаменты совсем не "дачные" делает и нанимает бригаду профи=)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 17:02
#12
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


А чего вдруг деревяшки решили на металлоконструкции заменить? В дереве это фахверк, т.е. рамные конструкции.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 17:18
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


На фасаде нарисовано стекло на всю высоту.... А сколько может быть допускаемый прогиб этой рамы? // вдруг будет интерес прикинуть сечения...
Дс, это может быть нерационально, но такое пожелание заказчика, почему бы и не сделать.... Или рамы переменного сечения с шарниром в коньке, или например жб стеночку и стропила с развитым коньковым узлом.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 17:36
#14
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
На фасаде нарисовано стекло на всю высоту.... А сколько может быть допускаемый прогиб этой рамы? // вдруг будет интерес прикинуть сечения...
Дс, это может быть нерационально, но такое пожелание заказчика, почему бы и не сделать.... Или рамы переменного сечения с шарниром в коньке, или например жб стеночку и стропила с развитым коньковым узлом.
=) там безрамочное остекление, а все импосты - клееный брус, что видно на плане.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 17:49
#15
shvs75


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 15


http://tdajbi.ru/category-26657/cate...ct-131038.html
shvs75 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 18:05
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


ИМХО, тут нужны рамы не из двутавра, а типа ферм из труб. Как в тентовых конструкциях бывают.
По планировке и по фасаду - прям напрашивается поставить стойки в центре и спрятать поперечную балку в крыше. Визуально внутри это решение вообще никак не обыгрывается, нет большого центрального помещения, где было бы видно - "ваууу, крыша в воздухе парит!". Оно только возле стены гостиной-столовой, но чтобы там прям неповторимый эффект был - такое должно быть в центре помещения.
P.S. А ведь бывают (или были?...) и деревянные полурамы.

Последний раз редактировалось Komplanar, 26.11.2020 в 18:12.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2020, 20:27
#17
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Автор, вот для примера рамы со средней колонной и без. Можете показать заказчику для сравнения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 289
Размер:	87.1 Кб
ID:	232219  
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 21:32
#18
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


В первой схеме нужно еще распор колоннам воспринимать. Как-то не для коттеджа все это.
Если хочет дорого-богато, надо из клееного бруса рамы делать. Вот это я понимаю коттедж получится
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 22:29
#19
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
В первой схеме нужно еще распор колоннам воспринимать. Как-то не для коттеджа все это.
Нормально там колонны держат, там проблема больше в прогибах и оформлении конькового узла.
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2020, 03:44
#20
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Визуально внутри это решение вообще никак не обыгрывается, нет большого центрального помещения, где было бы видно - "ваууу, крыша в воздухе парит!". Оно только возле стены гостиной-столовой, но чтобы там прям неповторимый эффект был - такое должно быть в центре помещения.
Абсолютно согласен с вами. Это глупое хочу от заказчиков порой раздражает, при чем не слышат конкретные факты о их не практичной хотелке

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Автор, вот для примера рамы со средней колонной и без. Можете показать заказчику для сравнения.
Спасибо большое. сейчас отправлю ему. А то он мне говорит что на металлическую раму 180-250тр хватит

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
Если хочет дорого-богато, надо из клееного бруса рамы делать. Вот это я понимаю коттедж получится
Как расчитать правильно клееный брус? Я не встречал такой литературы, да и опасненько на такой пролет я думаю такое мудрить
АФ87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как организовать крышу пролетом 15 м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите переделать крышу Ostrog Деревянные конструкции 49 30.03.2018 19:19
Как организовать мансарду с большим пролетом? АФ87 Деревянные конструкции 12 24.02.2018 09:34
Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите Igor1985 Основания и фундаменты 15 08.11.2016 15:52
Как поднять срез стены ели уже сделана подрезка под крышу в Archicad11 Морш ArchiCAD 4 18.03.2011 11:25
Как пристроить вплотную новую несущую стену к старой и при этом организовать фундамент Lexa Основания и фундаменты 4 05.10.2009 11:03