| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Какая кирпичная перемычка надежнее: армированная или на стальном уголке?

Какая кирпичная перемычка надежнее: армированная или на стальном уголке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2020, 18:22 #1
Какая кирпичная перемычка надежнее: армированная или на стальном уголке?
el_system
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 6

Уважаемый форумчане, прошу проконсультировать по перемычкам над проемами в кирпичных стенах. В литературе по конструированию достаточно подробно описывается решение с продольной арматурой. А в альбомах «ЦНИИЭП жилища» технических решений или типовых конструкций устойчиво присутствует стальной уголок. Какое же решение может быть более надежным, долговечным, и за счет чего?
Просмотров: 1739
 
Непрочитано 25.10.2020, 19:32
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Цементно-арматурная перемычка используется в 90% случаях при новом проектировании, а уголки используют в случае когда эту арматуру не применить или при реконструкции.
Арматура там на 50-60 лет примерно, а уголки на 30-50 лет. Имхо.
Имхо, у меня есть подозрение, что при некоторых дефектах кладки уголки могут не нести положенную нагрузку... То же можно сказать и про арматуру...
Случае сильных нагрузок в любом случае используется что-то иное.

Из личного опыта.
При реконструкции или капитальном ремонте старых кирпичных зданий в городах всегда следует усилять все проёмы дополнительными перемычками независимо от результатов расчёта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.10.2020 в 19:44.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2020, 19:49
#3
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 253


Уголок надёжнее в плане исполнения. Стержни арматуры в перемычке как правило находятся в растворе не полностью. Если кладка выполняется зимой то вероятность того что раствор снимется вместе с опалубкой возрастает в разы. Уголок загрунтовал, воткнул, забыл.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2020, 20:12
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,312


Насчет долговечности... Думаю в нормальных условиях при качественном исполнении, оба решения могут служить долго, сотни лет.
На мой взгляд конструктивно, технологически, и по материалоемкости выигрывает вариант с арматурой.
Дело еще и в применимости - в зависимости от толщины стен, пролетов, нагрузок - может быть рекомендован разный вариант.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.10.2020, 20:36
| 1 #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Offtop: Лично я считаю, что армоцементные перемычки должны быть толщиной 50-60 мм (20+арматура+20). Не знаю откуда пошли 30 мм и как они обоснованы почему именно 30...
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Стержни арматуры в перемычке как правило находятся в растворе не полностью.
СП 15
Цитата:
5.4 Для армирования каменных конструкций в соответствии с СП 63.13330 следует применять:
для сетчатого армирования - арматуру классов А240 и В500;
для продольной и поперечной арматуры, анкеров и связей - арматуру классов А240, А300, В500.
СП 427.1325800.2018 Каменные и армокаменные конструкции. Методы усиления
Цитата:
5.2 Для армирования каменных конструкций в соответствии с СП 63.13330 следует применять:
- арматуру классов А240 и В500 - для сетчатого армирования;
- арматуру классов А240, А300, В500 - для продольной и поперечной арматуры, анкеров и связей.
СП 63
Цитата:
Во всех случаях толщину защитного слоя бетона следует также принимать не менее диаметра стержня арматуры и не менее 10 мм.
В закрытых помещениях при нормальной и пониженной влажности 20 мм
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Уголок загрунтовал, воткнул, забыл.
А минимум краска ?

СП 28.13330.2017 "Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85" (с Изменениями N 1, 2)
7.8 Стальные детали в каменной кладке должны быть защищены от коррозии в соответствии с требованиями 5.5.
5.5.5 Защиту от коррозии поверхностей необетонируемых стальных закладных деталей и соединительных элементов сборных и монолитных железобетонных конструкций в зависимости от их назначения и условий эксплуатации следует производить:
лакокрасочными покрытиями (в помещениях с сухим и нормальным влажностным режимом при неагрессивной и слабоагрессивной степени воздействия среды);
протекторными металлическими покрытиями, наносимыми методами горячего или холодного цинкования или газотермического и термодиффузионного напыления (в помещениях с влажным или мокрым режимом и на открытом воздухе);
комбинированными покрытиями (лакокрасочными по металлизационному слою при средней степени агрессивного воздействия среды).

Также
СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2, 3)
Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича)
9.30 Долговечность изделий и материалов, применяемых в многослойных стенах, должна приниматься с учетом срока службы конструкции.
Армирование лицевого слоя следует выполнять сетками из коррозионно-стойкой стали или стали с антикоррозионным покрытием. Минимальная толщина цинкового покрытия определяется в соответствии с пунктом 5.5.8 СП 28.13330.2012 и составляет 30 мкм при гальваническом методе нанесения.
9.32.1 ... Допускается опирание кладки лицевого слоя на детали заводского изготовления из железобетона или коррозионно-стойкой стали.

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2020, 21:24
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от el_system Посмотреть сообщение
Какое же решение может быть более надежным, долговечным
То, которое выполнено качественно. Реализация часто важнее остальных параметров. Вопрос философский.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2020, 22:09
#7
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,674


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Насчет долговечности... Думаю в нормальных условиях при качественном исполнении, оба решения могут служить долго, сотни лет.
Вот например, есть в Питере элитный жилой дом на крестьянском переулке, весь из мрамора. Так там спустя всего пару лет эти перемычки проржавели и потекли струйки ржавчины по мраморной стене. Лучше все-таки без голого металла
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2020, 22:21
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,312


Это улица (периодическое замачивание) окраска скорее всего в построечных условиях, если она была не только с видимой стороны, итд итп...
Даже изделия, окрашенные в заводских условиях, охотно ржавеют за строителтный сезон при неправильном хранении.

Когда я писал про нормальные условия - это несколько другое.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.10.2020, 23:18
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,729


Уголок долговечнее, пример - Эйфелева башня.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 05:23
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,597


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Уголок долговечнее, пример - Эйфелева башня.
Цитата:
Её покрывают 60 тоннами краски каждые 7 лет для того, чтобы защитить от коррозии.
__
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 07:52
#11
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Уголок долговечнее, пример - Эйфелева башня.
Эйфелева башня vs Римский Колизей? )
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 08:04
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


ж/б перемычка.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2020, 22:17
#13
Marlen


 
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 2


Простой и самой надежной является ж/б перемычка. Стальной уголок – производная от
ж/б перемычки. Цементно-арматурно-кирпичная перемычка – компромисс, попытка
сэкономить.
Marlen вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 00:20
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,951


Цитата:
Сообщение от el_system Посмотреть сообщение
решение с продольной арматурой
- это называется «рядовая перемычка».
Цитата:
Сообщение от el_system Посмотреть сообщение
Какое же решение может быть более надежным, долговечным, и за счет чего?
- оба - фигня: уголок надо красить каждый год (и всё равно будет течь ржавчиной); рядовая - нет нормальной защиты (т. к. раствор - не бетон, плюс 100 % раствор постоянно водой бадяжат), погниёт. Впрочем, упадёт, если только плита сверху.
Нормальное решение - брусковая ЖБ перемычка, либо пояс монолитный.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 02:37
#15
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,729


Самое лучшее - кирпичное арка.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 10:40
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


О чём вы тут обсуждаете?

Цитата:
Сообщение от el_system Посмотреть сообщение
Какое же решение может быть более надежным, долговечным, и за счет чего?
Самой надёжной будет та, которые правильно рассчитали и правильно построили.
Самой долговечной будет та, за которой следили по время эксплуатации.


Если эксплуатант будет "так себе", то лучше выбрать железобетонную перемычку. Она постепенно разрушается, есть больше времени среагировать. К тому же за ней уход не нужен. А из стального проката нуждается в регулярной покраске. А на коррозию долго могут не обращать внимания, пока не рухнет.

А вообще самое долговечное - кирпичная арка. Если кирпич и раствор хорошие, то она без ухода веками стоять может.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 13:19
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
то она без ухода веками стоять может
это до первого применения науки геотехники поблизости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 13:53
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Marlen Посмотреть сообщение
Цементно-арматурно-кирпичная перемычка – компромисс
Кирпичная перемычка (кирпич+раствор) - классика, но требовала квалификации каменщика. Всё остальное - попытки упростить, удешевить, ускорить. Пришли к сборной перемычке, потом расширили ее до стеновой панели...
Возврат к уголкам и арматуринам в растворе - регресс. Даже это нынче сложно для исполнителей.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
уголок надо красить каждый год
Есть цинкование, есть краски работающие десятки лет. Есть нержавейка, можно и наноуглеродные )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 20:39
#19
Marlen


 
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 2


Перемычки с арматурой собирают из экономии (стоят копейки и квалификации не требуют). Если бы цена не являлась решающим аргументом, то в каждом проёме стояла бы ж/б или уголок, а на фасаде исключительно уголок из нержавейки.
Marlen вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 12:54
#20
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 278


Попался недавно этот вопрос. В стадии АР везде напихали этих перемычек 50мм, а на стройке попросили заменить на уголковые. Попросили пересчитать то и другое для трех различных проемов. Я не смог придумать никакое обоснование чтобы включить 50мм этого цемента в расчет и считал исключительно, как 3 круглых стержня на изгиб. Очевидно, что ни в одном случае по расчету они не прошли. В отличии от уголка. Что это вообще за решение и откуда оно взялось? Больше похоже на гомеопатию. Кладка держится за счет адгезии к верхним рядам.
Святослав_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Какая кирпичная перемычка надежнее: армированная или на стальном уголке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая технология производства пенобетона лучше? stepan1982 Технология и организация строительства 3 05.12.2015 08:38
Какая нужна исполнительная документация на окна и вентиляцию? Стилет Технология и организация строительства 6 01.08.2013 12:59
Какая минимальная толщина должна быть у опорной плиты по нормам стальных конструкций? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 14.01.2013 08:48
Какая работа интереснее Саразан Профессии и трудовые отношения 45 13.01.2012 16:07
Плитная перемычка Александр140 Конструкции зданий и сооружений 16 20.07.2011 15:28