[alena_po]

Здравствуйте! Есть деталь с резьбовым отверстием. Отверстие образмерила: задала глубину резьбы, недорез и номинальное значение глубины отверстия под нарезание резьбы. У этого номинального значения необходимо задать еще и допуск (верхнее предельное отклонение), причем допуск этот очень большой и точно регламентирован каким-то стандартом. Где этот допуск узнать или как рассчитать?
P. S. Понятно, что можно не заморачиваться и взять любой, но как это сделать в соответствии с ЕСКД?
P. P. S. На чертеже условно взяла этот допуск +1,5.

[uraltay]

Сообщение от Bull так же как и отверстие под него насквозь без необходимости.

Речь-то шла не об этом, а о длине резьбы в сквозном отверстии из под сверла, предназначенного для изготовления резьбы.

Сообщение от Bull тогда предполагается полная резьба насквозь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull сейчас за "сделают любое" могут и лишением з/п пригрозить, когда это не для массового товара Даже просто удлиненный, но стандартный инструмент считается как спецзаказ уже...

Bull похоже ты мало имел дело с гидравликой, особенно с аппаратурой притычного исполнения
В свое время, я работал в ремонтно-механическом, в том числе и в тех.бюро, на инструменте второго порядка, ну дык мы сами удлиняли сверла, когда это требовали обстоятельства

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov когда это требовали обстоятельства

Речь не о том. Удлинять это понятно. И для этого гидравлику знать необязательно. Но там написано "сделают любое". Т.е. имеется в виду закупка инструмента, а не колхозные методы на коленке, которые применялись и применяются. Купить длинные ф8 / ф10 / ф12 можно, хоть и относительно дорого и долго ждать, возможно. А вот длинные ф6,75, ф8,5, ф10,25, чтобы и канал просверлить, и сразу резьбу нарезать... Сделать конечно сделают, но цена уже будет в разы выше "круглых" размеров.

[uraltay]

Сообщение от Bull там написано "сделают любое"

Прошу забрать камешек из моего огорода: там написано "в инструментальном цехе сделают любое".

[Bull]

а, ну если имелся в виду не цех по производству режущего инструмента, а "на коленке" в цеху производства пресс-форм/штампов, то вопросов нет.

[T-Yoke]

Сообщение от alena_po Здравствуйте! Есть деталь с резьбовым отверстием. Отверстие образмерила: задала глубину резьбы, недорез и номинальное значение глубины отверстия под нарезание резьбы. У этого номинального значения необходимо задать еще и допуск (верхнее предельное отклонение), причем допуск этот очень большой и точно регламентирован каким-то стандартом. Где этот допуск узнать или как рассчитать? P. S. Понятно, что можно не заморачиваться и взять любой, но как это сделать в соответствии с ЕСКД? P. P. S. На чертеже условно взяла этот допуск +1,5.

Я работаю в авиастроении, которое всегда славилось использованием собственных отраслевых стандартов по любому поводу.
В 80-е годы, позднего СССР, у нас использовался ОСТ 100022-80 (ныне не действующий!), сейчас в общемашиностроительной практике есть что-то аналогичное. Кажется ГОСТ 30893.1-2002
В любом случае вы должны представлять, какая технология будет использоваться при выполнении резьбовых отверстий: обычное механическое нарезание резцом, метчиком, накатывание резьбы, эрозионные методы, вибрационные методы, методы 3D-технологии или методы порошковой металлургии (MIM-технология, PIM-технология). Везде будут свои допуски на изготовление. И ещё. Мы предположили что деталь из обычной стали, но вы же это не подтвердили, а при изготовлении резьб в других материалах (нержавейка, жаропрочка, титан, медь и проч.) допуски будут другие.

[uraltay]

Сообщение от T-Yoke В любом случае вы должны представлять, какая технология будет использоваться при выполнении резьбовых отверстий: обычное механическое нарезание резцом, метчиком, накатывание резьбы, эрозионные методы, вибрационные методы, методы 3D-технологии или методы порошковой металлургии (MIM-технология, PIM-технология). Везде будут свои допуски на изготовление.

Поскольку указанные размеры для резьб чаще всего могут быть в "+" неограниченно, то в чертежах так и писать, а "лётчитские" допуски можно иметь в виду для сведения о возможностях их выполнения. Но надо понимать, что в авиации требования пожёстче, чем в заборостроении...

[T-Yoke]

Сообщение от uraltay Поскольку указанные размеры для резьб "чаще всего" "могут быть"

Это аналог ставшего знаменитым "хайли лайкли". Не правильно за конструктора решать, как должно выглядеть его детище.
Если конструктора устроят параметры, которые "могут быть" или "чаще всего" получаются, то пусть так и скажет, но домысливать за него это не комильфо!

[uraltay]

Сообщение от T-Yoke Не правильно за конструктора решать, как должно выглядеть его детище. Если конструктора устроят параметры, которые "могут быть" или "чаще всего" получаются, то пусть так и скажет, но домысливать за него это не комильфо!

Хозяин - барин, никто за него и не должен решать. Хотя выслушать мнение коллег не повредит. Ограничивать технологов жёсткими допусками без необходимости - дурной тон. Кстати, я выше говорил, что "Допуск устанавливает конструктор в зависимости от назначения детали".

[alena_po]

Сообщение от T-Yoke Я работаю в авиастроении, которое всегда славилось использованием собственных отраслевых стандартов по любому поводу. В 80-е годы, позднего СССР, у нас использовался ОСТ 100022-80 (ныне не действующий!), сейчас в общемашиностроительной практике есть что-то аналогичное. Кажется ГОСТ 30893.1-2002 В любом случае вы должны представлять, какая технология будет использоваться при выполнении резьбовых отверстий: обычное механическое нарезание резцом, метчиком, накатывание резьбы, эрозионные методы, вибрационные методы, методы 3D-технологии или методы порошковой металлургии (MIM-технология, PIM-технология). Везде будут свои допуски на изготовление. И ещё. Мы предположили что деталь из обычной стали, но вы же это не подтвердили, а при изготовлении резьб в других материалах (нержавейка, жаропрочка, титан, медь и проч.) допуски будут другие.

Спасибо за подробный ответ! Чертеж, правда, уже сдан в производство 😁 но для понимания дела, хочется, все-таки разобраться.
ГОСТ, кстати, который Вы указали - это просто общие допуски, там параметры резьб не регламентируются. А вот вырезка из ОСТа уже ближе к истине. Где бы его, этот ОСТ, найти целиком.

[alena_po]

Сообщение от uraltay Поскольку указанные размеры для резьб чаще всего могут быть в "+" неограниченно, то в чертежах так и писать, а "лётчитские" допуски можно иметь в виду для сведения о возможностях их выполнения. Но надо понимать, что в авиации требования пожёстче, чем в заборостроении...

А вот с заборостроением Вы переборщили. Я на военно-промышленном предприятии, так-то, работаю. Не авиастроение, конечно, но допуски тоже на каждый чих требуются.

[uraltay]

Сообщение от alena_po А вот с заборостроением Вы переборщили. Я на военно-промышленном предприятии, так-то, работаю.

Ну, я тоже не из заборостроительной отрасли, а из оборонки. При возможности - не ограничивать технологию изготовления. Технологи любили говорить при необходимости выполнения моих разработок по приличной технологии, чтоб я вышел за забор и прочитал название предприятия, которое подразумевало изготовление своей продукции с помощью кувалды и какой-то матери.

[T-Yoke]

Сообщение от alena_po вот вырезка из ОСТа уже ближе к истине. Где бы его, этот ОСТ, найти целиком

В моем посте 26 указана ссылка на загрузку с яндекс-диска полного текста ОСТ 100022-80

[alena_po]

Сообщение от T-Yoke В моем посте 26 указана ссылка на загрузку с яндекс-диска полного текста ОСТ 100022-80

Ой, не обратила внимания, что это ссылка 🙈 Спасибо!