[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Tyhig Допустим у людей появится возможность имплантантами или ещё как-то улучшать сознание.

ДВГ теперь филиал двасиэйч? Андрюха, ты?

[ФАХВЕРК]

Может быть аккаунт Тимура похищен вместе с Тимуром?

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК Может быть аккаунт Тимура похищен вместе с Тимуром?

Просто слишком сильно "улучшил сознание".

[ФАХВЕРК]

Смешного мало.... ведь им может кто-то управлять. И Тимуром.... и аккаунтом....

[Варанчик]

Скандал в шахматном мире: читер ли Т. Петросян?

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/h7lE5Hhez4o

[unikum85]

Варанчик, Offtop: что за чудо ты запостил?! Второй вопрос, как ты эту наркоманию нашел?

[Варанчик]

Сообщение от unikum85 Варанчик, Offtop: что за чудо ты запостил?! Второй вопрос, как ты эту наркоманию нашел?

Offtop: Не тупи.

[Tyhig]

Offtop: Уже сейчас есть протезы работающие от сокращений мышц. Учёные делают обратную связь от протезов в мозг через нервы.
Завтра вместо мышки вы будете щелкать в автокаде пальцами. Послезавтра мышку будете вставлять в юсб на затылке. А если не будете, то желающие найдутся.
При этом, подозреваю, что при уже сейчас очевидных тратах на медицинское вмешательство + цена чипов, всё таки улучшенные люди ещё долго будут дешевле ИИ+комп+датчики+робот (которых ещё надо сделать такими, чтобы они в России на мат в цеху не перегорали, а несли именно эту деталь). Возможно ИИ даже никогда и не смогут серьёзно конкурировать с киборгами по экономическим причинам.
Например, стоимость общеизвестного робота-собако-ишака от Бостон динамикс $74,5 тыс.*77 руб=5736,5 тыс. руб. = примерно 1-2 млн. руб. в далёком будущем.
Стоимость игрового компьютера начинается от 0,2 млн. руб.
Стоимость программ и сервиса, например по скаду - автокаду это около 0,15 млн. руб./год или от 0,5 млн. руб. за 3 года.
То есть ближайший к нам ИИ с телом робота будет сильно тупее и стоить в серии сильно от 2 млн. руб.
В далёком будущем... Ну куда от цены денешься ? Автомобили в 21 веке стоят новые по 1 млн. руб., как ни изыскивай новые говноматериалы и конвейееры...
Может быть на АЭС диспетчером или на светофоры в крупном городе это оправдается... А в каждый дом и цех... У нас и автокад то люди купить не могут, о чём вы. Даже не люди. Фирмы. Крупные. И вот автокад они купить не могут, но ИИ обязательно купят.

В НИИ Алмазова в прайсе смотрю операции на мозге подороже.
A16.23.158.001 Микрохирургическое удаление артерио-венозной мальформации IV-V градации по SM у детей 390 900,00 без стоимости анестезиологического пособия
Ну пускай даже 1 млн. руб. будет стоить операция на мозге+имплантант. В ближайшем будущем, как только сделают такой комп. А потом ещё дешевле на поток когда поставят...
Ну + автокад 0,3 млн.руб. Или светофорокад. Или АЭСосапр. Но это всё нужно и ИИ. Так что 1 млн. руб.

Ну да, человеку надо платить зарплату. В год минимум 0,5-1 млн. руб., за 10 лет 5-10 млн.руб. А ИИ не надо. Но это до первой ядерной войны. Ну, в смысле, не навсегда. Раб всегда будет работать хуже свободного. А свободному нужны будут деньги и ресурсы для существования и обслуживания. И не 3 раза поесть и крышу над головой.

Да ИИ займут какие-то ниши на рынке. Подозреваю, что скорее всего сильно узкоспециализированные. Управление, война, исследования, наука, оболочка суперЭВМ, может быть вузы и школа, спорт, игры, может быть оболочки будущих домашних/промышленных ОС...

Особенно интересно было читать, что мы русские и умные именно поэтому. (Хотя, возможно, что наоборот мы русские, англичане, американцы, китайцы потому что умные. А тупых уже нет с нами.)
В контексте темы готов предположить, что в генотипе русского человека заложено быть умнее всех в мире в 2 раза. Пусть так. Что будет 2 против 10, 100, 1000, когда вероятный противник наденет виртуальный шлем ?

Но это всё флуд.
Тема то не про это. Тема больше социальная.
Тема про то, что эта отрасль потребует колоссальных вложений. Которые сами по себе уже в отдалённом будущем сотрут с карты мира не одну страну. И большой вопрос ещё в том переживёт ли наша страна эти траты... И чтобы умными стали, допустим, наши внуки, сегодня каждый должен значительную часть своей родной зарплаты отдать дяде на взятки, науку, медицину и программирование. Без каких-либо перспектив. С одними только рисками. И смириться с усилением правительственного и корпоративного давления на вашу жизнь, сознание и даже тело.
И вот интересно. Сколько каждый из вас морально захочет через 5-10 лет потратить своих рублей на это благое дело ? И готов ли к шансу стать инвалидом при коротком замыкании первых имплантантов ? Которые вам могут предложить поставить в кредит на 20 лет, а другого выбора просто не будет из-за семьи ?
И сколько людей сразу откажется от этого счастья, заберёт всю зарплату себе, откажется от имплантации и рисков, откажется от давления и останется относительно свободным. Сможет ругать президента и менять работу и даже профессию по своей воле бесплатно. И скорее всего этой радости может хватить даже вашим детям, может быть не до их старости, конечно.
По комментариям в теме и чате я так понимаю, что "большинство" уже начало активно выражать мнение и примерно то же они повторят через 10 лет... Но где людей окажется больше, там или тут ?

[Бахил]

Offtop: Tyhig, заканчивай играть в киберпанк. На тебя это плохо действует.

[Krieger]

Что-то про Илона Маска забыли. Он ведь уже изобрёл первый чип и вживил в голову свиньям. Размеры у него правда пока совсем не миниатюрные и приходится для этого высверливать часть черепа. Основной принцип работы заключается в том чтобы стимулировать электрическим разрядом определённые участки мозга. Пока надеется на лечение некоторых заболеваний, типа альцгеймера, но в будущем и от передачи мысли на расстояние не отказывается.


У нас тут один ученый носится с идеей церебрального сортинга. Т.е. определять возможности мозга человека (искать гениев) по компьютерной томографии и уже на её основе направлять человека в соответствующее русло по жизни. Но против этого выступают люди при власти, вдруг выяснится, что у них способностей к этому нет. Чипы более дорогой способ, но зато смогут помочь тому, кому надо. Так что, если чипы появятся и действительно будут работать, то у простых смертных они появятся очень не скоро, либо будут с ограниченным функционалом, так сказать для управления массами.

[juri18]

Сообщение от Krieger Основной принцип работы заключается в том чтобы стимулировать электрическим разрядом определённые участки мозга.

В развитых обществах основные потребности человека, связанные с выживанием, удовлетворены.
Есть ли смысл увеличивать возможности человека и увеличивать производство реальных товаров и услуг для увеличения потребления?
Просто вставил чип в мозг, включил режим "Счастье". Точка. Многие ли захотят принять синюю таблетку?

[kruz]

Странные темы стали возникать на форуме.
Т.е. простыми кнопкодавами и рисовальщиками веселых картинок наш проектировщик не хочет быть? Теперь ему надо что-то вживить в мозг и его уже подключить к БИМ? Я правильно понял? А если замкнет? Тем, кому хотят такое вживлять (альцгеймер и паркинсон) тем все равно, даже если замкнет. А что делать владельцу этих проектировщиков, если система зависнет. ��?
А вообще вроде и фильм недавний есть Апгрейт называется..
А в опросник надо добавить ещё предложений... Например"пойду отстреливать" киборгов". Искуственное улучшение какого-то индивида всегда приводит к зависти/ненависти окружающих. Один смог" разогнать" себя сам, или на деньги родителей, другой вроде соображает, но денег на прокачку нет, поэтому в полной ж.... Вот уже причина для ненависти

----- добавлено через ~10 мин. -----
Да, и автору, не забывать, что если система открытая, то в неё снеружи можно засунуть всё, что угодно и понятия истина и ложь можно изменить. Для системы простого человека это длительная схема и требует несколько лет. А для киборга? Ту ведь штучку, что щекочет ваш мозг на одних частотах, легко заставит эти частоты изменить... Что не раз описывалось в литературе

----- добавлено через ~19 мин. -----
А вообще-то идея здравая. Например идея с чипом "подчинения" многим понравиться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz Т.е. простыми кнопкодавами и рисовальщиками веселых картинок наш проектировщик не хочет быть? Теперь ему надо что-то вживить в мозг и его уже подключить к БИМ?

В книге, которую я упоминал в #16, как раз БИМ и нафантазирован. Делается примерно так:

1. Инопланетянин своим остатком мозга дает встроенному в него искину команду типа "Хочу построить дом такой-то".

2. Искин своим БИМом архитектурит дом и показывает картинки в доступном мозгу виде. На утверждение.

Это будет      перёд, называется фасад. Это   каждый разберет — это ванна,      это сад.

3. После утверждения искин генерирует все, что надо для реализации.

4. Проект поступает "подрядчику" - другому искину, командующему дронами.

5. Подрядчик подбирает дронов, закупает материалы, командует работами. Дроны пашут как негры, каждый свой гвоздик забивает, винтик завинчивает. Всё "из БИМа".

6. Через несколько часов как у Поэта

И дом готов,       и крыша есть. Хороший дом,        большущий дом на все четыре стороны, и заживут ребята дебилы в нем удобно и просторно.

Вот нашим властям подсунули подобную сказку про БИМ и прочие "искусственные интеллекты". Дайте, мол, нам полномочия на внедрение, а потом "царствуй, лежа на боку". А мы электорату навесим и навставляем - сначала на уши, а потом в мозги.

Некоторым инженерам уже навешали, они уже опрашивают насчет очереди на вставку. Чтоб потом не было "вас здесь не стояло".

Точно так же можно что угодно построить, например любой космический корабль. Только материалы особые нужны, например корунд. А корунд в той галактике дефицит, вот и летят инопланетяне на Землю, ищут местных евреев, дают им ведро алмазов, чтобы те достали им корунд.

Но корунд делают на уральском заводике. Там алмазы не нужны, надо рубли на зарплату или хотя бы доллары директору. "Наши" проворачивают сложный обмен-продажу, достают инопланетянам вагон корунда, да еще и летят с ними. Заодно от них и омолаживаются да так, что старички начинают совместимых по разъемам инопланетянок "отхристосывать".

И ихними искусственными мозгами наши с умом начали пользоваться - у богоизбранного народа свои в полном порядке.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Только материалы особые нужны, например корунд. А корунд в той галактике дефицит, вот и летят инопланетяне на Землю, ищут местных евреев, дают им ведро алмазов, чтобы те достали им корунд.

Все хорошо, но алюминий входит в десятку самых распространенных во вселенной элементов, а кислород - в пятерку. Сомневаюсь, что за корундом пришлось бы лететь дальше соседней планеты...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar (думаю, что потом ИИ научится генерировать и типовой контент), а большинство будет непригодно даже для этого и будут просто потребителями контента

Согласен... Мозги это такой геморой... наконец то мы от них избавимся

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Мозги это такой геморой..

Огромный. Минимум 30% всего, что ты ешь, идет на обеспечение мозга энергией.

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Минимум 30% всего, что ты ешь, идет на обеспечение мозга энергией.

Я бы сказал - гораздо больше. Помню в обычном кроссе км на 20-25 так не уматываешься, как от дистанции с картой по лесу км 7 по сложной местности. Мозг очень много энергии сжирает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Все хорошо, но алюминий входит в десятку самых распространенных во вселенной элементов, а кислород - в пятерку. Сомневаюсь, что за корундом пришлось бы лететь дальше соседней планеты...

Так это ты знаешь, а они же инопланетяне, "они ж тупые".

Вот и в галактике Кин-Дза-Дза самое ценное "КЦ", а у нас это обычные спички. Хотя они легко преодолевают пространство, надо только координаты в центуре знать.

[Варанчик]

Можно хоть сейчас чип с aliexpress заказать и имплантировать его под кожу. А вот статья, где чип можно использовать по крайней мере сейчас. Так что будущее не такое уж и будущее. Оно уже сейчас. Дальше, конечно, больше. Но процесс уже пошел.

[BURAN988]

Он предупреждал...