[mot32]

Господа ! Прошу прояснить тему ( если не напрягаю ) - требуется запроектировать ленточный фундамент под ангар пролетом 20м , полукруглый из оцинк. гофрированного листа . Лента жб шириной 400мм . Давление на грунт - 30кПа ( очень немного - снег на таком покрытии почти не держится ) . Уровень гр.вод -1,5м.Нормат глубина промерзания - 1,2м
Главный 1 вопрос - Я могу сделать глубину заложения - 0,3м ?
2 вопрос - а , даже если ур. гр. вод даже -0,6м ? -считаю что при таких нагрузках и при такой конструктивной схеме ( это ведь не кирпичное здание , где при деформациях пошли бы трещины..)-ничего бы не было при замерзании грунта , даже если он глинистый .
3 вопрос - а если нагрузка ещё больше - то общим пределом установок должен быть наверно расчет на осадки ( СНиП по основаниям сооружений ) и расчет на перемещения ( СНиП по прогибам и перемещениям)

Как продолжение 3го вопроса - получается что можно и не учитывать глубину промерзания - если удовлетворяет условиям по деформациям - да ?

[Святослав_]

1. Глубину заложения можно сделать любую, это величина относительная. Важно чтобы основание было подходящим. Глубина промерзания давно успешно регулируется самостоятельно эффективными утеплителями.
2. Для пучения грунта нужно 3 составляющих: подходящий грунт, вода и мороз. Убираешь что-то одно и пучения не будет. Убираешь все три и пучения не будет гарантированно. Сам по себе УГВ ничего не значит. Фундаменты назначают по результатам ИГИ.
3. Расчет фундамента по двум предельным состояниям должен быть в любом случае и не зависит от "большая" нагрузка или "маленькая". Это вообще не инженерный разговор.

Сообщение от mot32 Как продолжение 3го вопроса - получается что можно и не учитывать глубину промерзания - если удовлетворяет условиям по деформациям - да ?

В этом и суть проектирования фундамента. Конструкция должна проходить по расчету по двум предельным состояниям, а как вы будете учитывать промерзание - дело ваше, но обычно люди избегают промерзания грунта под фундаментом.

[mot32]

А если даже - так , т.е. промерзание - есть , но нагрузки очень маленькие ( напряжение под подошвой - 20% от допускаемого )
и деформаций то - и нет... По теплотехническим параметрам - там и не нужно утепление...
Это я интересуюсь потому что всё упирается в стоимость стройки - все всё хотят вылизать до копейки..
Так - если и здесь можно обходиться - то я считаю - допустимо . Так ?

[Сет]

Сообщение от mot32 Главный 1 вопрос - Я могу сделать глубину заложения - 0,3м ?

В варианте мелкозаглубленного фундамента - да. Но если у вас ангар неотапливаемый - придется устанавливать фундамент на экструдированный пенополистирол, что явно плохая идея.
Учитывая небольшую нагрузку и высокий УГВ рациональным может оказаться фундамент из коротких свай.

Сообщение от mot32 считаю что при таких нагрузках и при такой конструктивной схеме ( это ведь не кирпичное здание , где при деформациях пошли бы трещины..)-ничего бы не было при замерзании грунта , даже если он глинистый

Напрасно так считаете. У вас морозное пучение приведет к деформации обшивки. Врядли это устроит заказчика.

[Mistake]

Сообщение от mot32 требуется запроектировать ленточный фундамент под ангар пролетом 20м , полукруглый из оцинк.

А распора в таких ангарах не бывает ? Тут наверное, не об промерзании думать, а о сдвиге.

[Boris_1]

Сообщение от mot32 Я могу сделать глубину заложения - 0,3м ?

При глубине заложения менее 0,5м дополнительно выполняется расчет основания по 1 гр предельных состояний.

[mot32]

А распора в таких ангарах не бывает ? Тут наверное, не об промерзании думать, а о сдвиге. __________________ Специалист по аварийному проектированию.

Про распор - нужное замечание ...Ну... - Если держит эта жб лента распор.
Или - допустим - здание взять по типу вагончика .Он - как оболочка- закрепляем только на сдвиг от ветра.

[Святослав_]

Сообщение от mot32 А если даже - так , т.е. промерзание - есть , но нагрузки очень маленькие ( напряжение под подошвой - 20% от допускаемого ) и деформаций то - и нет... По теплотехническим параметрам - там и не нужно утепление... Это я интересуюсь потому что всё упирается в стоимость стройки - все всё хотят вылизать до копейки.. Так - если и здесь можно обходиться - то я считаю - допустимо . Так ?

Я еще раз повторю. Есть три составляющие: пучинистые грунты, вода и мороз. Уберите что-то одно и все. Но принято не рисковать и не промораживать основание под фундаментом. Сегодня там песок средней крупности, где вся вода расширяется в поры и не дает деформации от замерзания, через 5 лет, там уже переуплотнение и пылеватый со всеми вытекающими. Сегодня тут ливненвка и дренаж работают, через 5 лет засорились. Геология нужна и по ней смотреть как обойтись малой кровью. Поэтому либо ниже глубины промерзания, либо комплекс работ: утепление, водоотвод замена грунта. ИМХО, утепление+водоотвод тут самое надежное.
Малая нагрузка на основание при пучинистых грунтах еще хуже. Реакция может быть и 15т/м2. Будьте готовы, что фундамент будет "гулять" каждый сезон при замерзании и оттаивании. Вот многоэтажное здание пучение вряд ли поднимет, а ваш ангар, как нефиг делать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mot32 Про распор - нужное замечание ...Ну... - Если держит эта жб лента распор. Или - допустим - здание взять по типу вагончика .Он - как оболочка- закрепляем только на сдвиг от ветра.

Вы лучше посчитайте. Или затяжку придумайте.

[Сет]

Сообщение от Святослав_ Сегодня там песок средней крупности, где вся вода расширяется в поры и не дает деформации от замерзания

Это как? Поры заполнены водой, туда расширяться некуда. Непучинистость среднего песка обеспечивается за счет его высоких дренирующих свойств. То есть вода быстро покидает этот грунт и не успевает заерзать. А если воде уходить будет некуда - песок средней крупности станет вполне себе пучинистым.

[Бим]

Сообщение от Святослав_ Есть три составляющие: пучинистые грунты, вода и мороз.

Здесь глинистые грунты, они пучинистые вроде бы всегда. Только степень разная. Вода в грунтах и связанная есть, и пар, и конденсироваться этот пар может на более холодном и перемещается в сторону более низких температур ... Так что сезонные деформации грунта в активном (промерзающем) слое неизбежны. Чем ниже нагрузка, тем больше будет "гулять" сооружение. Не нужно нормы пересматривать.

[Святослав_]

Сообщение от Сет Это как? Поры заполнены водой, туда расширяться некуда. Непучинистость среднего песка обеспечивается за счет его высоких дренирующих свойств. То есть вода быстро покидает этот грунт и не успевает заерзать. А если воде уходить будет некуда - песок средней крупности станет вполне себе пучинистым.

И дренирующие свойства тоже, конечно. Как именно - надо в лабораторию идти и смотреть, но я точно помню, что непучинистый грунт остается таким и в водонасыщенном состоянии. Влага вроде как мигрирует (выдавливается) в сторону еще непромерзших и увеличение общего объема не происходит. Если тут есть спец по грунтам, пусть поправит.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Бим Здесь глинистые грунты, они пучинистые вроде бы всегда. Только степень разная. Вода в грунтах и связанная есть, и пар, и конденсироваться этот пар может на более холодном и перемещается в сторону более низких температур ... Так что сезонные деформации грунта в активном (промерзающем) слое неизбежны. Чем ниже нагрузка, тем больше будет "гулять" сооружение. Не нужно нормы пересматривать.

Да вроде бы я не говорил обратного

[juri18]

Сообщение от Святослав_ Влага вроде как мигрирует (выдавливается) в сторону еще непромерзших

Именно так

[РастОК]

Сообщение от Бим Здесь глинистые грунты, они пучинистые вроде бы всегда.

Глина - не пропускающая воду пучинистая? )))

[Grim]

Сообщение от РастОК Глина - не пропускающая воду пучинистая? )))

Еще как!