Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Зависимость между коэффициентом уплотнения и коэффициентом пористости у песков средней крупности

Зависимость между коэффициентом уплотнения и коэффициентом пористости у песков средней крупности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2013, 12:37 #1
Зависимость между коэффициентом уплотнения и коэффициентом пористости у песков средней крупности
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516

Согласно п.5.3. "Пособия по проектированию подпорных стен и стен подвалов"Значения характеристик грунтов засыпки (с, фи гамма), уплотненных согласно нормативным документам с коэффициентом уплотнения ky не менее 0,95 от их плотности в природном сложении, допускается устанавливать по характеристикам тех же грунтов в природном залегании. Согласно того же документа п.5.2 При отсутствии непосредственных испытаний грунта допускается принимать нормативные значения удельного сцепления с, угла внутреннего трения j и модуля деформации Е по табл. 1-3 прил. 5 настоящего Пособия, а нормативные значения удельного веса грунта gn равными 18 кН/м3 (1,8 тс/м3). Вопрос следующий: какое значение коэффициента пористости принимать при расчете для песков средней крупности, уплотненных до коэффициента уплотнения 0,95. Есть ли какие то нормативные документы регламентирующие зависимость коэффициента уплотнения от коэффициента пористости. Ведь различия в характеристиках песка при коэффициенте пористости 0,65 и 0,45 приличные. Или будет ли при уплотнении с коэффициентом уплотнения 0,95 песка средней крупности коэффициент пористости хотя бы 0,65 или его значения будут выше
Просмотров: 30258
 
Непрочитано 01.08.2013, 14:20
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Коэффициент уплотнения p(в конструкции)/p(в карьере)=0,92-0,98 зависит в том числе от природного залегания грунта в карьере.
Как он может быть связан с коэффициентом пористости в конструкции ?
Может быть связь только между плотностью грунта в конструкции, фракционным составом, влажностью и пористостью в конструкции.
Плотность сухого (высушенного в лаборатории) грунта (зависимость плотности от влажности) приведена в Таблица Г.1 ГОСТ 22733-2002 Грунты. Метод лабораторного определения максимальной плотности. При этом приведена также плотность частиц.
Может из этой таблицы можно получить зависимость е от пористости и влажности ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.08.2013 в 14:31.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 14:29
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Тогда вообще непонятно какой столбец в таблице физико-механических свойств грунтов пособия принимать после уплотнения грунта обратной засыпки. Ведь в пособии четко написано при отсутствии непосредственных испытаний грунта допускается принимать нормативные значения удельного сцепления с, угла внутреннего трения j и модуля деформации Е по табл. 1-3 прил. 5 настоящего Пособия, а нормативные значения удельного веса грунта gn равными 18 кН/м3 (1,8 тс/м3).

Последний раз редактировалось vlasctelin, 01.08.2013 в 14:36.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 14:34
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Для обратной засыпки задаёте или коэффициент уплотнения 0,95-0,98 (или для насыпей отвалов плотность грунта после/без уплотнения кг/м3). В обратных засыпках этот вопрос не так важен, как в основаниях.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 14:47
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Это то я задал - коэффициент уплотнения и плотность скелета грунта. Но вопрос с расчетом подпорной стены. Для нее характеристики грунта обратной засыпки очень сильно сказываются на результатах
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 15:55
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Я вот тут подумал...
Паспорт/сертификат на песок из карьера у подрядчика должен быть сразу после покупки песка.

0,95 = плотность грунта в конструкции после уплотнения / плотность грунта в карьере = V в карьере / V в конструкции после уплотнения

е = V пор / V скелета грунта/твёрдых частиц без воды и льда в порах

ГОСТ Р 54477-2011 Грунты. Методы лабораторного определения характеристик деформируемости грунтов в дорожном строительстве
п. 5.5.3 Коэффициент пористости начальный e=ps/p*(1+0,01*Wo)-1

В принципе это и есть искомое.
Плотность твердых частиц рs ?можно? узнать у ближайшего карьера по телефону. Плотность частиц ?наверное? можно принять 2,6-2,7 т/м3 (кварц).
Влажность грунта в карьере ?можно? узнать у ближайшего карьера по телефону. Или принять от 3 до 5%. http://www.rekon-spb.biz/perevozka-o...sok-zapolnitel

Получается зависимость между плотностью грунта в конструкции и пористостью немного притянутая за уши.

При влажности песка 4% е = 2,6 / p *(1+0,01*4)-1 = 2,7/р - 1
При плотности после уплотнения 2 т/м3 е = 2,7/1,5 - 1 = 0,35
При плотности после уплотнения 1,8 т/м3 е = 2,7/1,5 - 1 = 0,5
При насыпной плотности грунта 1,6 т/м3 е = 2,7/1,5 - 1 = 0,69
При насыпной плотности грунта 1,5 т/м3 е = 2,7/1,5 - 1 = 0,8
При насыпной плотности грунта 1,3 т/м3 е = 2,7/1,5 - 1 = 1,08

Если в карьере была плотность 1,8 т/м3 * 0,95 = 1,71 т/м3, то е = 2,7/1,71 - 1 = 0,58
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.08.2013 в 16:18.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 16:03
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Спасибо. Можно было бы определить. Но откуда песок возить будут неизвестно. А нельзя, интересно, в исходных данных задать и кроме коэффициента уплотнения и коэффициент пористости
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 16:05
2 | #8
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Интересная у Вас дискуссия тут развернулась....
Не нужен Вам коэффициент пористости уплотненного грунта.
В п.5.2 приведены соотношения между табличными нормативными значениями и расчетными значениями.
Соотношения между расчетными характеристиками грунта ненарушенного сложения и грунта засыпки приведены в п.5.3.
Таким образом, требуется в таблице (в зависимости от коэффициента пористости грунта ненарушенного сложения) и в п.5.2 выбрать нормативные характеристики грунта.
Из них получить расчетные для ненарушенного сложения.
Из них получить расчетные для грунта засыпки.
Для расчета более, чем достаточно.

А при строительстве героические строители должны взять пробу уплотненного грунта, испытать в лаборатории и обрадовать Вас результатом.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 16:23
1 | #9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Насколько я знаю у любого грунта есть "оптимальная влажность" и "оптимальная плотность" ее должны знать/указать геологи. То есть грунт засыпки мало уплотнить с определенным коэффициентом, у него еще при этом должна быть эта самая "оптимальная" влажность, а уже зная влажность грунта, планируемую плотность и удельный вес частиц грунта можно высчитать его пористость (имхо)
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 17:02
1 | #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Да, верно. Совсем забыл.
Оптимальная влажность определяется геологами/продавцами песка по ГОСТ 22733-2002 Грунты. Метод лабораторного определения максимальной плотности
По результатам испытаний строится кривая плотность сухого грунта-влажность, при максимальной плотности оптимальная влажность.
Цитата:
Оптимальная влажность для песка мелкого и средней крупности составляет 10—15%; для песка пылеватого — 14—23%
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2013, 09:09
#11
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Спасибо. А еще такой вопрос. Какой максимальный реальный коэффициент уплотнения для песка
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 09:42
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Какой максимальный реальный коэффициент уплотнения для песка
Судя по тому, что есть в СНиП, например 2.05.02-85, можно и 1.0
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 09:47
#13
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Судя по тому, что есть в СНиП, например 2.05.02-85, можно и 1.0
Угу от плотности грунта природного сложения

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Какой максимальный реальный коэффициент уплотнения для песка
Видимо предельная плотность/пористость песка при коэффициенте уплотнения указанном выше должна приниматься по табл. 1 приложения 1 СНиП 2.02.01-83. Ну и региональные особенности надо учитывать.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:30
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Вчера, кстати, ещё читал методику вроде определения коэффициента уплотнения...
Там в примерах коэффициент уплотнения считался не от природного сложения, а от максимально возможной плотности при оптимальной влажности.
Загадка.

Там 3 коэффициента.
Коэффициент уплотнения (фактический, требуемый), Коэффициент относительного уплотнения.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.08.2013 в 12:36.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:32
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
коэффициент уплотнения считался не от природного сложения, а от максимально возможной плотности при оптимальной влажности.
Именно так и считается при проектировании. Это есть и в нормах на автодороги и на земляные работы.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 16:43
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Владимир., да как раз наоборот...
В общем я ничего не понял опять. Напридумывали коэффициентов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 10:32
#17
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Не думаю, что возможно связать коэффициент уплотнения и коэффициент пористости. Объясню почему - 1 Давай те сначала определимся по какому госту Вы классифицируете ваш материал (средний песок) по 8736 или 25100.
Если по 25100, то продолжаю
2 коэффициент пористости зависит от двух показателей - от плотности частиц грунта и от плотности сухого грунта. Плотность частиц грунта зависит от минералогического состава грунта. Плотность сухого грунта, зависит от гранулометрического состава материала и от степени уплотнения материала.
В связи со всем вышесказанным, считаю, что если Вам так уж важно найти связь, между коэффициентом пористости и коэффициентом уплотнения, то это можно сделать только эксперементальным путем.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 12:14
1 | #18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вчера, кстати, ещё читал
Почитайте еще и СП 45.13330.2012
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
да как раз наоборот...
Особенно подробно все описано в Приложении Г
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 13:07
1 | #19
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В обратных засыпках этот вопрос не так важен, как в основаниях.
не могу с вами согласится - все зависит от того, где нахрдится конструктив, обратную засыпку которого вы ведете. если в границах проезжей части, то как раз это вопрос очень ответственный.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Оптимальная влажность для песка мелкого и средней крупности составляет 10—15%; для песка пылеватого — 14—23%
интнресно, откуда такие данные??? потому как они, мягко говоря, завышены.

К вопросу автора о максимальном коэффициенте уплотнения - таких норм нет. коэффициент уплотнения зависит от требования нормативной литературы и/или проекта. наприме, если у нас коэффициент уплотнения в рабочем слое земляного полотна должен быть не менее 0,98, то скажем в америке политека направлена на то, что бы плотность материала в насыпи была не менее 1,1-1,2 (они даже для этого дела ужесточили метод определения максимальной плотности материала)
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там в примерах коэффициент уплотнения считался не от природного сложения, а от максимально возможной плотности при оптимальной влажности.
Загадка.
никакой загадки тут нет, просто у вас произошла путаница - коэффициент уплотнения зависит от плотности материала в насыпи и от максимальной плотности материала, полученной в приборе стандартного уплотнения; а от плотности материала в природном заложении расчитывается коэффициент разрыхления.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2013, 01:21
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


3 раза ставил точку в этом беспределе с коэффициентами. 4 раз лень.

Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
коэффициент уплотнения зависит от плотности материала в насыпи и от максимальной плотности материала, полученной в приборе стандартного уплотнения;
Противоречит термину. Где термин не помню.

Видимо и нормы хреновые. Раз их так все читают кто как.

Про искомую зависимость интуитивно согласен с Oppolinarius.
Приведённая формула, видимо, ориентировочная предварительная...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Зависимость между коэффициентом уплотнения и коэффициентом пористости у песков средней крупности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Определение прочностных характеристик песков средней крупности Askarov Прочее. Архитектура и строительство 4 13.05.2010 05:32
Расчет осадки с учетом песков с коэффициентом пористости е=0 Inner Конструкции зданий и сооружений 4 11.04.2007 16:09