Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ЖБ колонна/пилон, раскрепленная оттяжками. Какую расчетную длину принять?

ЖБ колонна/пилон, раскрепленная оттяжками. Какую расчетную длину принять?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2019, 16:16 #1
ЖБ колонна/пилон, раскрепленная оттяжками. Какую расчетную длину принять?
Алексей Кузнецов
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86

Консольная ЖБ стойка высотой 12 м, раскрепленная одним ярусом оттяжек посередине.
Какой коэффициент расчетной длины следует принять в данном случае для отрезков стойки?

ps Наибольший габарит сечения стойки в одном из направлений - 350 мм. Сверху нагрузка 10 тн.
Просмотров: 1376
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 08:42
#2
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Нашел жесткость упругих опор в месте крепления оттяжек по Дривингу.
Как думаете, можно ли использовать таблицу И.1 "Коэффициенты расчетной длины колонны с упругим закреплением концов" СТАЛЬНОГО СП16?

Кстати, заметил, что в СП 16 от 2011 года таблица И.1 про колонны с упругими опорами, но в СП 16 от 2017 такой таблицы уже нет, сразу идет табл для колонн переменной жесткости.
В п. 10.3.3 указано "Коэффициенты расчетной длины колонн (стоек) постоянного сечения с упругим закреплением концов следует определять по формулам, приведенным в своде правил по проектированию стальных конструкций.
". Но формул этих нет.

ps надеюсь, админ не расценит это как топикап
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: таблица И.1.JPG
Просмотров: 167
Размер:	54.5 Кб
ID:	217932  
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:51
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


И что за оттяжки? Из чего, к чему крепятся? Какое усилие натяжения, есть ли оно?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 11:08
#4
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Оттяжки из стальных канатов по ГОСТ 3063 "Канат одинарной свивки типа ТК конструкции 1х19(1+6+12)".
Крепятся под углом, как на схеме во вложении, к неподвижному блоку снизу и, соответственно, к стойке.
Усилие предварительного натяжения предусматривается, но на данной стадии не определено конкретно, как и диаметр оттяжки.
На сколько я понимаю, коэффициент расчетной длины зависит от жесткости условной упругой опоры в месте крепления оттяжек. Приняв в первом приближении некий диаметр оттяжки (ф10) и усилие преднапряжения (0,3 т), нашел жесткость условной опоры. Предполагаю, что диаметр и усилие преднапряжения малы для такой задачи, но это лишь для первого приближения.
А что делать дальше не пойму.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема стойки.JPG
Просмотров: 109
Размер:	26.9 Кб
ID:	217944  
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 11:16
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Если канат натянут без провисания, блок достаточно тяжелый что бы не двигаться при движении столба, то такое крепление думаю можно считать шарниром.
Если условия не выполняются, то я думаю, растяжки только страховка и никакого влияния на расчетную схему столба не оказывает.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 12:18
#6
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Заявление весьма голословно. Таблица И.1 из СП16.13330.2011 (картинка в #2) тому подтверждение: при определенной жесткости упругой опоры коэф расчетной длины меняется от 0,5 до 2-х.

Добавлю ход размышлений:
Поскольку гибкость моего консольного стержня без раскреплений слишком велика =236, принято решение использовать оттяжки в силу особенностей объекта и способа возведения. Оттяжки делят стержень на 2 части поровну. Рассмотрим верхнюю:
консоль 6 000 мм с габаритом сечения в одном из направлений 350 мм (в другом почти не ограничено, возьмем 1000 мм). Расчетную длину примем 2 эль = 6000 * 2 = 12 000 мм. Получается, что определяя коэф фи по табл 8.1 я опять выхожу за пределы таблицы, причем довольно прилично, на мой взгляд: отношение эль ноль / h = 12 000 / 350 = 34.
Это тупик? задача не имеет решения с такими условиями?

Последний раз редактировалось Алексей Кузнецов, 17.09.2019 в 12:48.
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 12:53
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Алексей Кузнецов Посмотреть сообщение
СП16.13330.2011
1. Стальные конструкции.
2. Таблица притянута за уши, что принимать за упругую опору не определено, растяжки к подвижному жб элементу или к неподвижному, но не имеющие достойного натяжения совершенно не являются упругой опорой.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 13:07
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


18.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 13:16
#9
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


1. Согласен, формально стальной СП не применим к ЖБ. Однако, если разобраться, в тех формулах и таблицах исключительно строительная механика в методе перемещений.
2. В "Устойчивость мачт на оттяжках" Дривинга все определено довольно конкретно: и натяжение, и перемещения/провисание и жесткость той самой условной опоры. И я это определил без проблем.

Однако, у меня нарисовалась новая проблема: верхний отрезок стойки все равно получается слишком гибкий.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
18.
Довольно содержательный и однозначный ответ
Осмелюсь предположить, что отношение l0/h=18?
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 00:38
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Интересный вопрос.

А сможет ли ж.б. консоль воспринять усилия возникающие до момента воспринятия отпора от оттяжки ? Не разрушится ли раньше ? Мне кажется, что скорее всего это и будет.
Ж.б. всё-таки менее деформативен, чем сталь. Это если снизу заделка...

Есть ещё руководство по проектированию мачт. Сам там не лазял, но мало ли что про ж.б. написали.


Не посмотрел сразу на нагрузку.
10 тс сверху с таким сечением ж.б., это однозначно стальная башня.
Ну или делайте диаметр порядка от 1000 мм.

А эту ж.б. соплю считать с мю=2 при любом количестве оттяжек. Факультативно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 09:24
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А эту ж.б. соплю считать с мю=2 при любом количестве оттяжек. Факультативно.
советую изучить смысл слова "факультативно", в данном контексте оно противоречит заявлению.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
10 тс сверху с таким сечением ж.б., это однозначно стальная башня.
Ну или делайте диаметр порядка от 1000 мм.
10т для жб колонны сущие пустяки.
задирать сечение колонны, даже высотой 12м до диаметра 1м при нагрузке 10т... мягко говоря смешно.

Но есть здравая мысль - такую колонну надо выполнять металлической, это проще, удобнее, быстрее, надежнее, и вероятнее всего дешевле.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 10:54
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 993


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
10 тс сверху с таким сечением ж.б., это однозначно стальная башня
Мачта в общем случае все же понадежнее и полегче.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А эту ж.б. соплю считать с мю=2 при любом количестве оттяжек
Если соотнести с длиной участка стойки - то бред.
Если - с общей высотой стойки, то не учитывать оттяжки - подход не инженерный.
...........
В любом случае (если верить справочнику Писаренко) для стойки постоянного сечения L0 будет в пределах от 1,26*12=15,12м до 2*12=24м.
Так что, сечение стойки явно маловато
........
Цитата:
Сообщение от Алексей Кузнецов Посмотреть сообщение
Наибольший габарит сечения стойки в одном из направлений - 350 мм
Это как понимать?
Если стойка постоянного сечения, то следовало оговорить конфигурацию: прямоугольник, треугольник и т. д.
Например, для прямоугольного сечения логичнее было дать минимальный габарит.
Если стойка переменного сечения, то на расчетную длину влияет характер изменения размеров сечения по высоте...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Но есть здравая мысль - такую колонну надо выполнять металлической, это проще, удобнее, быстрее, надежнее, и вероятнее всего дешевле.
Если автору ж. б. стойка не досталась бесплатно (например, после забивки осталась лишняя свая )

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 25.09.2019 в 11:06.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2019, 16:27
#13
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Стойка должна быть выполнена в ЖБ, такова технология возведения объекта.
Сечение стойки - прямоугольное 1000 (можно больше) х 350 мм.
В целом, меня сильно смущает гибкость стойки при мю = 2. гибкость = 236
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 16:12
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Алексей Кузнецов, вы хоть фотку скиньте. Что это за груз и что за здание.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2019, 08:48
#15
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Фото нет. Объект на стадии проектирования.
Нагрузка - жидкий бетон, который впоследствии будет являться раскреплением стойки. То есть стойка с коэффициентом мю=2 будет работать максимум 7-10 дней.
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 08:56
#16
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,917


Цитата:
Сообщение от Алексей Кузнецов Посмотреть сообщение
Стойка должна быть выполнена в ЖБ, такова технология возведения объекта.
Сечение стойки - прямоугольное 1000 (можно больше) х 350 мм.
В целом, меня сильно смущает гибкость стойки при мю = 2. гибкость = 236
дел...надо увеличить сечение до 420мм чтобы выполнить требование пункта 10.2.2 СП63...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 01.10.2019 в 09:03.
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2019, 09:31
#17
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
дел...надо увеличить сечение до 420мм чтобы выполнить требование пункта 10.2.2 СП63...
Какой хитрый)
Я же написал, что увеличить можно только габарит стойки в направлении 1000 мм. 350 мм - это максимум.
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 09:36
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Алексей Кузнецов, тут всех напрягло слово оттяжки.
А есть ещё раскосы, распорки...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2019, 10:09
#19
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Алексей Кузнецов, тут всех напрягло слово оттяжки.
А есть ещё раскосы, распорки...
Так можно и без оттяжек. оттяжки были предложены, как вариант сокращения гибкости и расчетной длины консольной стойки. К слову, если посчитать прочность с Мю = 2 ( то есть без учета оттяжек), то арматура получается вполне адекватная. Расчет на устойчивость в Лире дает коэф запаса более 10. Раскреплением будет являться залитый сверху и затвердевший бетон через 7 суток, он же является нагрузкой до затвердевания.
Напрягает единственное - гибкость 236, при рекомендуемых max 200.
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 13:47
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Алексей Кузнецов, напрягает, что вы не понимаете разницу между оттяжкой и распоркой. И что вообще эта тема возникла. Что оттяжки были предложены.
Вы из ПТО и ППР пишете ? Тогда может быть вам многое и простительно, конечно. Но здравый то смысл где ваш ? Жёсткое же нельзя крепить мягким, оно ж сломается. Стальные мачты не ломаются потому что их на изгиб считают и они могут сильно изгибаться без последствий.

Делайте временные жёсткие распорки, раскосы к неподвижному крепкому основанию или поперечным стенам. Чтобы ж.б. колонна не могла двигаться в горизонтальном направлении. Тогда давайте колонне почти любой мю, какой хотите. Ну по расчётной схеме, конечно. Просто распорок можно сделать через 10 см по 100 штук.

Кроме того, можно бетонировать с рабочим швом частями.

На будущее оттяжки используйте очень осторожно и только для стальных конструкций.

На будущее.
Детально описывайте свою ситуацию и свою роль в ней.
Если бы вы были бы конструктором, то вас бы тут назвали идиотом и сказали бы увольняться. И были бы правы.
Но и ППРщиком в ПТО тоже надо уметь делать то, что делаете. Видите как я снизил планку. Вам это приятно ? И мне тоже нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.10.2019 в 13:53.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ЖБ колонна/пилон, раскрепленная оттяжками. Какую расчетную длину принять?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно ставить связи и принимать расчетную длину в 2-этажном здании? x691 Металлические конструкции 3 22.03.2019 04:35
Как определить расчетную длину пояса фермы? TAV1 Металлические конструкции 1 08.10.2018 14:48
Какую марку раствора принять для монтажа? Валентин Крашенинников Железобетонные конструкции 3 03.04.2017 16:53
Нагрузка на подпорную стену. Грузовик подъехал вплотную. Какую принять? SergKA Конструкции зданий и сооружений 22 26.03.2013 06:42
Какую резьбу принять для винтовой пары (открытая резьба) стойки опалубочной диаметром 60 мм Михась Машиностроение 4 20.12.2011 19:35