Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Устойчивость стены шириной 250 мм из газобетона.

Устойчивость стены шириной 250 мм из газобетона.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2020, 14:51 #1
Устойчивость стены шириной 250 мм из газобетона.
Андрей Серёгин
 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61

Здравствуйте. Специалисты, подскажите, пожалуйста одноэтажный дом 120 х 120 из газобетона д400 ширина стены 250 мм, перекрытие деревянное 14т. снеговая нагрузка 43 т на устойчивость как себя поведет? не сложится? максимальная длина стены 12м высота 3,2м. Окно 1.5 х 2м. Спасибо.

Последний раз редактировалось Андрей Серёгин, 03.12.2020 в 14:59.
Просмотров: 20765
 
Непрочитано 03.12.2020, 15:00
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
максимальная длина стены 12м высота 3,2м.
план дома выложите. наверное есть и внутренние стены?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 15:34
#3
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
дом 120 х 120
Вот это хоромы! 14 400 м2
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
перекрытие деревянное 14т. снеговая нагрузка 43 т
На перекрытие, кроме собственного веса, нагрузок не предвидится?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 16:50
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
из газобетона д400
вам надо смотреть на класс прочности, меньше В2.0 я бы не рекомендовал, а лучше В2,5. Тут надо смотреть на план дома, какие размеры простенков.

Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
перекрытие деревянное 14т. снеговая нагрузка 43 т
Вот откуда пошло это? Собирать суммарную нагрузку с перекрытия да еще неверно. 12*12=144 м2*200кг/м2=28,8т. Это не считая собственного веса и перегородок. То же и со снеговой. Никому суммарная нагрузка не нужна. Здесь важно как опираются балки перекрытия и кровля. А именно на какие стены. Как правило получается продольные стены загружены, а торцевые нет.
Я бы вам советовал обратить внимание на основание и фундамент. В вашем случае он должен быть достаточно жестким. Почему? Дабы не писать много, скажу так. Для материалов с низкой почностью разность осадок приведет к трещинообразованию. Стены если правильно рассчитаны - не упадут, но кому нужны трещины, посмотрите канал Глеба Гринфильда в конце концов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2020, 20:47
#5
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


В Самаре снег тяжёлый))) плюс свесы итого 177 кв.м х 250 кг. Считал по формуле. чертеж во вложении. По поводу кровли еще не определился с конструкцией но точно безраспорная будет. Если например такая будет: https://sketchfab.com/3d-models/2000...072e4298cfe53f

Кровля нагрузок кроме себя и снега не несёт, вес посчитал со стропильной системой ОСП плита плюс мягкая кровля . Фундамент на висячем ростверке на сваях ТИСЭ. Может максимальную нагрузку на устойчивость такой стены подскажете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж.jpg
Просмотров: 575
Размер:	353.5 Кб
ID:	232376  

Последний раз редактировалось Андрей Серёгин, 03.12.2020 в 21:02.
Андрей Серёгин вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 22:05
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Фундамент на висячем ростверке на сваях ТИСЭ.
Вам фундамент считали или вы его просто приняли по совету кого-либо? Сваи ТИСЭ представляют по факту столбчатый фундамент, надежность которого зависит от нескольких факторов. Как по мне не сильно надежное решение. Что за грунты у вас?
Снег у вас чуть меньше чем у нас, тот же III район, только Саратов не фигурирует в приложении К СП20.13330.2016 поэтому Sнорм=1.5 кПа = 153 кг/м2 Sрасч=153*1,4=214 кг/м2
самые пригруженные стены это стена на входе и за санузлами. Я бы кровлю немного переработал, поставив под коньком раму и уменьшив количество ферм. А это упростит работы и увеличит жесткость вдоль фасада. Тем не менее нагрузка на верх стены не превысит 1,5 т/п.м. Монолитный пояс + центровка относительно стены мауэрлата и стены спокойно будут жить. Перемычки все несущие, они как раз шириной 250 мм (нагрука 2700 с учетом собственного веса), жб или кирпичные подушки под всеми перемычками, столбчатый фундамент с шагом 3 метра обязательно под всеми углами, балка цоколя по предварительному расчету 250х600 мм 3 стержня 16А500 сверху и 3 снизу поперечная 3 стержня (хомут + шпилька) 8А240 шаг 200 мм. Армирование кладки сетками из базальта, я бы не жался с учетом плотности и прочности блоков.
А по хорошему вам нужен проект, дабы строители да и вы не сделали отсебятину.
Кстати зачем вам перекрытие? Пока печатал вспомнил что вы захотели сваи..... А так бы пол по грунту стяжка или щебенистая подушка 80 мм, ЭППС 100 мм и теплый пол с обогревом от котла 60-80 мм.
Кстати, под балки пола тоже надо бурить сваи. Дерево на 4 м еще хоть как-то прогибы в норматив вписываются, больше сечения будут большие, а с учетом нынешнего ценника совсем беда. Короче проект вам нужен.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 23:10
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


yarrus77, так проект в текстовом виде Вами уже дан. Сваи под балки пола - это конечно атас ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 23:52
#8
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
https://sketchfab.com/3d-models/2000...072e4298cfe53f
Длинные фермы вдоль несущих стен - это атас.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 04:03
#9
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89


Разоритесь на отоплении. Для Самары стена 400 мм минимум должна быть. И все проблемы с прочностью сразу отпадут
Peter063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2020, 09:59
#10
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Снег у вас чуть меньше чем у нас, тот же III район,
Может я чего то путаю, просто карта у меня размазанная но вроде в этом сп видно что Самара 4 снеговой район.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Длинные фермы вдоль несущих стен - это атас.
А в цифрах можно описать этот атас? Чем грозит?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дорогие специалисты, все мнения очень полезны для меня, но я спрашивал про расчет стены на устойчивость)))

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А так бы пол по грунту стяжка или щебенистая подушка 80 мм, ЭППС 100 мм и теплый пол с обогревом от котла 60-80 мм.
Я так и планировал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снег.jpg
Просмотров: 98
Размер:	711.9 Кб
ID:	232381  
Андрей Серёгин вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 11:50
#11
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
А в цифрах можно описать этот атас? Чем грозит?
Не цифрах, а числах в тенге.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 16:53
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Самара 4 снеговой район
пардон я прочитал как Саратов
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
только Саратов не фигурирует в приложении К СП20.13330.2016
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Я так и планировал.
как так то? фундамент-сваи, а полы по грунту???? парадокс не находите?
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
А в цифрах можно описать этот атас? Чем грозит?
первое собрать ее, второе установить, о рациональности вообще тут говорить не приходится, потому как стены, которые можно использовать для упрощения конструкции стропил кровли, не задействованы. Многие упускают момент о разнонагруженности стен. А это одна из причин треещинообразования в стенах.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 23:28
#13
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин
Самара 4 снеговой район
пардон я прочитал как Саратов
Для меня еще Сызрань и Саранск. Это разные города?
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2020, 13:10
#14
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
фундамент-сваи, а полы по грунту???? парадокс не находите?
В чем парадокс? Делается забирка из ЦСП с двух сторон ростверка. Внутри трамбуется грунт, потом песок, эппс 100мм и плита с теплым полом. Все.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
первое собрать ее, второе установить, о рациональности вообще тут говорить не приходится, потому как стены, которые можно использовать для упрощения конструкции стропил кровли, не задействованы.
Эту конструкцию мне хочет продать фирма Ной Хаус. Они занимаются производством стропильных систем из легких деревянных ферм (не более 70 кг) Монтируется все за 2 дня с помощью манипулятора и двух человек по их словам. Расчеты все их.

----- добавлено через ~5 мин. -----
я так понял расчет стены на устойчивость (НЕ ПРОЧНОСТЬ) никто не делает? Может хоть СП какой есть?
Андрей Серёгин вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2020, 15:55
1 | #15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
В чем парадокс? Делается забирка из ЦСП с двух сторон ростверка. Внутри трамбуется грунт, потом песок, эппс 100мм и плита с теплым полом. Все.
Зачем тут свайный фундамент? Вам все равно цоколь утеплять придется и отмостку

Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Может хоть СП какой есть?
СП 15
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2020, 16:11
#16
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
я так понял расчет стены на устойчивость (НЕ ПРОЧНОСТЬ) никто не делает?
Проверяют. Но вас упорно не волнуют прочность, жесткость, равнонагруженность, тепловая инерционность, ... .
Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Эту конструкцию мне хочет продать фирма Ной Хаус.
продать втюхать
Вспомнил это
https://dwg.ru/bsk/5382
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 10:48
1 | #17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
В чем парадокс? Делается забирка из ЦСП с двух сторон ростверка. Внутри трамбуется грунт, потом песок, эппс 100мм и плита с теплым полом. Все.
Если у вас сваи, то значит верхний слой грунта либо слабый, либо чернозем. Для полов по грунту весь это грунт надо либо изымать, либо уплотнять. Иначе полу "погуляют", могут и сильно. А если их еще и с водяным отоплением делать, сами понимаете к чему эти "гульки" приведут. Т.е. нет логики конструктива.

Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
Эту конструкцию мне хочет продать фирма Ной Хаус. Они занимаются производством стропильных систем из легких деревянных ферм (не более 70 кг) Монтируется все за 2 дня с помощью манипулятора и двух человек по их словам. Расчеты все их.
Принципиально возможно. Тут надо смотреть ценник, качество и отзывы о производителе. Вполне может статься, что производственная сборка будет качественнее и быстрее. Но данное решение кровли отразится на остальном конструктиве. Здесь смету надо смотреть общую. Чем проще решения, тем лучше. Больше всего настораживает жесткость ферм. Совместную работу с ОСБ я оставил бы в запас. Дабы при прогибах не получить отслоение мягкой кровли или ее разрыв. На ютубе этого хватает. Проект вам нужен и грамотный инженер. Желательно в своем регионе.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 11:14
#18
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Андрей Серёгин Посмотреть сообщение
легких деревянных ферм (не более 70 кг)
10-метровая ферма - 70кг. Из палок наверное.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 12:23
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
10-метровая ферма - 70кг. Из палок наверное.
да что-то непонятное. Довелось товарищу считать 8 метровую, пояса получились из доски 200х50 это около 20 метров доски не считая стоек раскосов и вспомогательных элементов. шаг если память не подводит 630 мм. 20 метров 200х50 = 130 кг. Нормативный снег у нас в Воронеже 1,55 кПа - против 1,6 кПа в Самаре (для автора не такая уж и разница, не смотря что 4 район нормирует 2 кПа, приложение К нормирует Самару именно с такой величиной снеговой нагрузки). Можно конечно в решетке фермы сделать частокол + поперечные связи и уменьшить сечения. Но по массе, мне так думается, уменьшение не сильно скажется.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 07.12.2020 в 12:31.
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2020, 19:08
#20
Андрей Серёгин


 
Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если у вас сваи, то значит верхний слой грунта либо слабый, либо чернозем. Для полов по грунту весь это грунт надо либо изымать, либо уплотнять.
Совершенно верно! Метр чернозема убирать затратно. Значит трамбовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Проект вам нужен и грамотный инженер
Согласен полностью, особенно со словом грамотный. А то некоторые тут советуют трех кратный запас делать)))
Андрей Серёгин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Устойчивость стены шириной 250 мм из газобетона.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможна ли установка наружных стен на монолитном перекрытии без опирания на стены ниже Gunner Конструкции зданий и сооружений 10 28.08.2019 09:51
Как рассчитать стены подвала из ФБС на устойчивость при внецентренном сжатии среднего сечения? Unforgiven92 Каменные и армокаменные конструкции 11 07.07.2017 16:06
Расчет подпорной стены на устойчивость из габионных блоков vladimirPro Основания и фундаменты 1 02.04.2015 08:54
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены Vladjn Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2014 10:54
рациональное увеличение толщины стены тигр Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:56