[Gaury_Gabriev]

Возник тупой вопрос. Порыскав на форуме ответа не нашел.

Входит ли вес крюка в грузоподъемность крана на определенном вылете или нет?
Применительно к кранам Liebherr, в конце литературы есть вот такие примечания (ниже). Выходит что при расчете грузовых характеристик крана, нужно учитывать еще вот такой момент. Вышла оказия, при вылете стрелы крана 75 метров, грузоподъемность 7,2 тонны, вес груза 4.5 тонны. Вес крюка найти для крана Liebherr LTM1500 найти не могу, но принимаю допустим его за 3 тонны, еще добавим массу такелажных приспособлений. Груз не проходит в итоге. Но на таком вылете просто необходимо смонтировать грузБывают ли в таком случае крюки весом в 1 тонну для данного крана?

[Cfytrr]

[Gaury_Gabriev]

Хорошо быть слепошарым. Смотрел на эту таблицу же, но видимо не понял, что информация по крюкам. Благодарю.

[Петр-и-Алекс]

То , что вес крюка нашелся - это хорошо.
А как с основым вопросом? входит ли вес крюка, а заодно и вес троса от конца стрелы до земли?
А если груз опускается в котлован, то до дна котлована?
Свое мнение у меня есть. А вот как правильно?
или это обозначено термином "запасовка"?

[Cfytrr]

в вес груза должны быть включены вес крюка, вес строповки. Раньше закрывали глаза на вес троса в грузовом полиспасте, но сейчас в продвинутых программах учитывается и вес сматываемого троса. И еще один момент на который все закрывают глаза, грузоподъемность при работе основной стрелой крана дана с отстегнутым складным гуськом, хотя на стройках большинство кранов работают с пристегнутым к стреле гуськом.

[Сергей Юрьевич]

Встряну в тему с близким к теме вопросом.
А на сколько закладывать запас по грузоподъёмности на стреле большой длины и приличном вылете?

Например либхерр гусеничный LR1500 с основной стрелой S длиной 96м и полным балластом имеет г/п 53,5 тонны на вылете 26м. Крюк на 63 тонны весит 3т. Стропы в пределах 0,5т.
Тогда фактическая г/п на данном вылете 53,5-3-0,5 = 50 т.
Фактический вес перемещаемого груза 49 тонн.
Формально - достаточно. В реальности при такой длине стрелы сильное влияние начинает давать даже небольшой ветер в пределах допустимого: если ветер "в морду" - вообще без лишних писков работает, а если дует "в спину" - автоматика крана не даёт работать с этим грузом на таком вылете.

Дальше начинаются разные мнения "по опыту": одни говорят нужен запас 20-25%, другие 40%...
Как по мне - это очень жирно (хоть и спокойнее, конечно).

[Cfytrr]

Немецкие краны начинают пищать при 90% загрузке, вот эти 10 процентов по грузоподъемности и закладываем в запас

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr вот эти 10 процентов по грузоподъемности и закладываем в запас

Спасибо.
Но касается ли это мнение любых длин стрел?
На короткой стреле работали и с меньшими запасами - нормально было. Вопрос именно по парусности стрелы при большой длине и парусности груза (свая длиной 70+ метров).

[Cfytrr]

От длины стрелы и вылета этот коэфф не зависит.
Ветровое воздействие учитывается по другому.
Паспортная грузоподъемность дается для определенной максимальной скорости ветра для LR 1500 это 11.1 м/сек.
Для груза определенной массы и парусности высчитывается максимально допустимая скорость ветра. Чем выше парусность и ниже масса груза тем ниже допустимая скорость ветра

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr для LR 1500 это 11.1 м/сек. Для груза определенной массы и парусности высчитывается максимально допустимая скорость ветра. Чем выше парусность и ниже масса груза тем ниже допустимая скорость ветра

А как бы так определить, хватит ли этого запаса 10% для того, чтобы кран работал с нужным грузом на нужном вылете при том же ограничении по ветру 11.1 м/сек?
Это у Вас скриншот из какой-то программы "крановой"?

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич А как бы так определить, хватит ли этого запаса 10% для того, чтобы кран работал с нужным грузом на нужном вылете при том же ограничении по ветру 11.1 м/сек?

Если ветер ниже чем определен по этой формуле, то грузоподъемность крана должна быть 100%
Программа Liccon work planner

[Feliks248]

С либхерами то понятно, у них практически на все есть ответы в брошюрах крана)) а вот как быть с КСками и им подобными... На них вообще хрен что найдешь, если лично у крановщика паспорт не отберешь)) В плане веса крюковой подвески и потери грузоподъёмности в разных положениях. Знаю вот, что для 25 тонника подвеска 250 кг весит, для остальных более тяжелых ориентируюсь как у либхера, но так ли это.

[Mark Shader 3.0]

У наших нормальные брошюры тоже есть. Зайдите на сайт Галичского завода и сможете там найти массы разных подвесок. Например, подвеска грузоподъемностью 100т будет весить около 1,2т.

[Сергей Юрьевич]

Коллеги, приветствую.

Вопрос несколько странный, но всё же.

Есть тяжёлый гусеничный кран (г/п 300т). В руководстве по эксплуатации есть два варианта балластировки 124 т и 104 т, с соответствующими таблицами грузоподъёмности для них.
Можно ли скинуть ещё противовесов (оставить 54 т) и понять, какая при этом будет грузоподъёмность крана? Или это недопустимо ни под каким соусом ни с какими оговорками?

[Cfytrr]

Сергей Юрьевич,
Сугубо теоретически можно. У Liebhera есть возможность (в программе) работать вообще без противовеса.
Конкретно с Вашим краном офицально ответить на такой вопрос может только производитель крана
ps не lr 1300 случаем?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr ps не lr 1300 случаем?

да, именно он

Сообщение от Cfytrr Сугубо теоретически можно. У Liebhera есть возможность (в программе) работать вообще без противовеса. Конкретно с Вашим краном офицально ответить на такой вопрос может только производитель крана

Интересно...
Официально мне хрен кто ответит, т.к. кран не мой, а арендный.
А если у Вас программа под рукой - не будете ли столь любезны, не подскажете, на вылете 18 метров с самой короткой стрелой из возможных при балласте 54т (или меньше) какая будет г/п?

И чисто для общего развития: теоретически в программе - допустим... А живьём оно как реализуется? В кабине крановщик как-то настраивает свою "шарманку", что она понимает, что у неё не полный вес и всё нормально?

[crossing]

Сергей Юрьевич,
Заказывали Liebher под требуемые 160 тонн (колёсное шасси) . Предложили 200 тонник из которого они сами обеспечивали требуемую нами грузоподъёмность.
Самостоятельно думаю не получится.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич И чисто для общего развития: теоретически в программе - допустим... А живьём оно как реализуется? В кабине крановщик как-то настраивает свою "шарманку", что она понимает, что у неё не полный вес и всё нормально?

У крановщика в кабине 2 компутера, на одном он может смоделировать подъем груза и посмотреть чо как, а второй при работе крана смотрит чо как и если что не так блокирует работу крана. Так что если у Вас есть выход на крановщика, то он сможет сказать по планировщику сможет его кран поднять такой груз при таком наборе противовесов или не сможет
В архиве грузоподъемность крана LR 1300.1 для стрелы 20 метров при разном наборе противовесов

[Сергей Юрьевич]

Cfytrr, спасибо!!!
Очень помог! Буду в СПб - с меня причитается!

[Максим ПОС/ППР]

Когда я проходил обучение по промышленной безопасности в РТН, нам объясняли что у автомобильных кранов есть 3 режима эксплуатации: 1 - тяжелые условия (когда запас г/п <25%) - в таких условиях работать можно, но крайне не желательно, 2 - средние условия (запас г/п 50-25%) самый эффективный вариант, 3 - легкие условия (запас г/п >50%) - не эффективно подобран кран. По этой причине, в своих ППРк, я всегда беру запас не менее 25% и по этой причине у меня никогда не возникал вопрос по поводу веса крюка крана, строп и канатов.