| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Объем выборки при верификации контроля в соответствии с п. 9.1.9 СП 48.13330.2019

Объем выборки при верификации контроля в соответствии с п. 9.1.9 СП 48.13330.2019

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2023, 18:32 1 | #1
Объем выборки при верификации контроля в соответствии с п. 9.1.9 СП 48.13330.2019
Марта 2
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117

Добрый день, уважаемые коллеги. Получила досель не виданное замечание экспертизы "В составе проекта не указан объем выборки при верификации застройщиком (техническим заказчиком) контроля лица, осуществляющего строительство, виды контроля, контролируемые показатели , а также объем выборки применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования". Ссылка на п. 9.1.9, 9.1.10, 9.1.13 СП 48.13330.2019.
п. 9.1.9 гласит: Объем выборки (количественный (например, процентный) показатель) при верификации застройщиком (техническим заказчиком) контроля лица, осуществляющего строительство, виды контроля, контролируемые показатели (включая дополнительные к обязательным) должны быть указаны в составе проектной документации на стадии ее разработки либо определены на стадии строительства по результатам научно-консультационной деятельности специализированной организации.....
Вот сижу и ломаю голову, в каком виде указывать этот количественный либо процентный объем верификации.
Кто нибудь уже указывал эти объемы выборки в ПОСе?
Буду очень благодарна за помощь.
Просмотров: 2308
 
Непрочитано 18.02.2023, 19:21
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Даже не знаю что ответить.
Доселе действительно невиданное.
Что эксперт хочет непонятно. В ПД тыщи решений требующих количественного контроля по сотням норм.
А указать, что эти показатели определяются на стадии строительства самим заказчиком и подрядчиком ?
Или привести перечень норм содержащих указания ? А оные собрать с отделов-разработчиков ?
Или указать, что данные объёмы или ссылки должны быть приведены в иных разделах ПД - в КР, АР, ИОС...
Также можно пытаться фальсифицировать перечень объёмов, но это путь в никуда. Всегда найдётся то, что забыли.

Надо звонить эксперту. Иначе тут не решить.
Расскажите, пожалуйста, чем это всё закончится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2023, 06:06
#3
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117


Я уж собралась из СП 78 повыбирать, благо тут смешной объект - автодорога длиной 1,3 км. (но финансирование бюджетное). А если действительно большой объект - даже не представляю, как там решать. Завтра попробую созвониться. Спасибо, что откликнулись ))
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 21:43
1 | #4
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


ГОСТ Р 59290-2021. По автодорогам там все указано. Вот не по автодорогам, я бы ставил по 5% на входной и операционный (визуальный и измерительный) и 100% регистрационного. Вообще эти проценты бредятина. На практике главное чтобы он просто был. Если не будет совсем выборочно го летучего, то подрядчик будет соответственно и не бояться нае...
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2023, 15:37
1 | #5
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Даже не знаю что ответить.
Доселе действительно невиданное.
Что эксперт хочет непонятно. В ПД тыщи решений требующих количественного контроля по сотням норм.
А указать, что эти показатели определяются на стадии строительства самим заказчиком и подрядчиком ?
Или привести перечень норм содержащих указания ? А оные собрать с отделов-разработчиков ?
Или указать, что данные объёмы или ссылки должны быть приведены в иных разделах ПД - в КР, АР, ИОС...
Также можно пытаться фальсифицировать перечень объёмов, но это путь в никуда. Всегда найдётся то, что забыли.

Надо звонить эксперту. Иначе тут не решить.
Расскажите, пожалуйста, чем это всё закончится.
Рассказываю, чем кончилось. Сначала я расписала всяческие допустимые отклонения и методы контроля из СП на автодороги. Получила следующий ответ от эксперта: "Замечание снимается частично. Не указан объем выборки применяемых строительных материалов, изделий, конструкций, полуфабрикатов и оборудования". Созвонилась, и спросила, как он посмотрит, если в соответствии с п. 7.2.2 ГОСТ58442-2019 " ДОРОГИ АВТОМОБИЛЬНЫЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ Требования к проведению строительного контроля заказчика и подрядчика" напишу "Операционный контроль, в том числе контроль соблюдения правил производства работ при их выполнении. Контроль проводят измерительным и визуальным методами в выборочном объеме, составляющем не менее 20 % объема операционного контроля подрядчика, и регистрационным методом в сплошном объеме". В общем, таможня дала добро. Это прошло для автодороги, как будет с другими объектами - вопрос.
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2023, 09:48
#6
enka.nv


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 5


Тоже такое замечание (почти слово-в-слово) прилетало от экспертизы 2 года назад.

С операционным контролем всё просто – таблицы из соответствующих СП. В названиях таблиц добавил слово «верификационный»: «Объемы выборки верификационного контроля (операционного) представлены в таблицах Н.1 ÷ Н.6»
С приёмочным тоже просто – СП 48.13330.

С входным верификационным (слово-то какое умное!) пришлось повозиться.
Пытался найти количественные или процентные показатели. Перечитал кучу нормативки. ГОСТ 24297-2013 «Верификация закупленной продукции», ГОСТ 16493-70, ГОСТ 18321-73, «Рекомендации по выборочной проверке…» (ЦЕНТРИНВЕСТпроект), ГОСТ Р ИСО 3534-2-2019 и ещё много всего. Цифр нигде нет, только общие фразы. Рассчитывать же по статистическим ГОСТам – то ещё занятие. Нужно учитывать, если напишешь произвольную цифру (скажем 5 – 10%) то сразу возникает вопрос о деньгах (покажи откуда взял цифру) - затраты ложатся на Заказчика, в том числе на лабораторные испытания при входном контроле.

Позвонил в экспертизу, сказал что цифр нигде нет, попросил помощи - указать нормативку с цифрами по верификации. Ответили: да, действительно, цифр нет, но напиши что-нибудь, а мы посмотрим.

К счастью, мне повезло. В моём проекте только трубопроводы, запорная арматура и комплектные (заводского исполнения) насосные. По насосным о входном контроле было указание в Паспортах завода-изготовителя.
По трубам нашёл цифры входного контроля!!!!!!!!!! – РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБЪЕМ ВХОДНОГО КОНТРОЛЯ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ И ЭЛЕМЕНТОВ ТРУБОПРОВОДОВ «Приложение N 7 к Руководству по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", утвержденному приказом Ростехнадзора от 27 декабря 2012 г. N 784 (с 1.09.2022г. отменён).

Экспертизу такое устроило.
enka.nv вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2023, 09:19
#7
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Тут ещё нужно понимать разницу между верификационным контролем заказчика и выборочным лабораторным и геодезическим контролем заказчика. Выборочный лаб и геодез заказчика - за отдельные деньги по решению заказчика. Его нет в ПП 468. Это в приказе 421/пр указано. А дорожники это все за бесплатно в своих ГОСТах прописали. Благо опомнились и в докладе Торощин со ссылкой на некое письмо Минстроя опроверг. Так что, указывая Выборочный лаб и геодез контроль заказчика в проекте вы даёте возможность претендовать организациям, проводящим стройконтроль заказчика на увеличение цены их услуг.
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Объем выборки при верификации контроля в соответствии с п. 9.1.9 СП 48.13330.2019

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 11 15.07.2021 22:15
Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ? Tyhig Организация проектирования и оформление документации 34 22.02.2019 18:43
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Объем контроля сварных соединений... Где пишеться?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 2 07.02.2006 16:42