[A87]

Здравствуйте форумчане.
Интересует вопрос, можно ли выполнить несущие и самонесущие стены 5 этажного жилого дома из газоблока? Заказчик производит автоклавный газобетон и предлагает запроектировать жилой район из 5и этажных жилых зданий. У меня сомнения что такое возможно, хотя нужно все рассчитывать конечно. Пролеты будут не более 6 метров, пятистенок. Интересует вопрос прохождения экспертизы такого решения. Заранее спасибо

[A87]

Сообщение от иваниваныч Оценка технико-экономической эффективности + градостроительный анализ. И знание (хотя бы ориентация) рынка продаж недвижимости. Вообще-то, любой проект с этого начинаться должен.

Ну да, согласен, это уже сделал заказчик. Очень хочет пяти этажные дома из газоблока))). Ни шагу влево-вправо)).

[иваниваныч]

Сообщение от A87 Ну да, согласен, это уже сделал заказчик.

Сомневаюсь, что он сделал это в полном объеме - в части технико-экономической эффективности. Там, как раз, и должны сравниваться варианты из блоков разной плотности, с утеплением или без. При наружном утеплении пропадает сам смысл применения газобетона, тогда проще взять более дешевые керамзитобетонные блоки. Плотность застройки, кстати, палка о двух концах - чем она выше, тем больше затраты на инфраструктуру (да и в ПЗЗ она может быть ограничена). Тех же парковок для жильцов надо больше разместить. В общем, тут надо детально все анализировать и считать (в т.ч. взять подходящую планировку блок-секции и просчитать на нагрузки простенки). На форуме такое не решить.

[A87]

иваниваныч, Полностью с вами согласен, еще дорабатывать все. Сейчас сделают топосъемку и попробую нанести планировки с архитектурой. Работу буду вести параллельно с генпланистом. А там уже посмотрим что выйдет

[v.psk]

да, изучить рынок....
если позволяет место - 2-3 этажные дома с квартирами в 1-2 уровня и отдельным входом....

[tigra-18]

Сообщение от A87 Ну да, согласен, это уже сделал заказчик.

- имхо, заказчик скорей всего не вкурсе того, что по современным ГОСТАм классический газобетон на цементе и алюминиевой пудре и какой-нибудь газосиликат это одно и тоже - автоклавные газобетонные изделия, а по фактическим характеристикам совсем не одно и то же. На классическом газобетоне 5 этажей построить можно беспроблемно(но экономически будет невыгодно), а на дешевом газосиликате получиться(хорошо если получится) экспонат для БСК

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 классический газобетон на цементе и алюминиевой пудре и какой-нибудь газосиликат это одно и тоже - автоклавные газобетонные изделия

Сообщение от tigra-18 На классическом газобетоне 5 этажей построить можно беспроблемно(но экономически будет невыгодно), а на дешевом газосиликате получиться(хорошо если получится) экспонат для БСК

я тут не соглашусь.... и то и то - ячеистые бетоны, но автоклавный - именно газосиликат.
и второе... газосиликат имеет заведомо лучшие показатели прочность / вес, нежели чем пенобетон. Секрет успеха - большое число замкнутых мелких пор.
Какие я только пенобетонные образцы не испытывал..., проблема именно кустарного изготовления - не подобрана рецептура, песок нефракционированный, нестабильные свойства смеси и неоднородность, да и геометрия при заливке в формы (в отличие от пиленых блоков) - плохая. Попадались блоки с хар-ми примерно D800 В1

[Slark]

Подскажите пожалуйста как задать вопрос всем ?

[A87]

Сообщение от v.psk если позволяет место - 2-3 этажные дома с квартирами в 1-2 уровня и отдельным входом....

интересная идея, предложу на совещании

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Попадались блоки с хар-ми примерно D800 В1

Ни чего себе. Прикольно, это как так??

[tigra-18]

Сообщение от v.psk газосиликат имеет заведомо лучшие показатели прочность / вес, нежели чем пенобетон

- с этим согласен, но я говорил про классический газобетон - цемент+песок+вода+алюм.пудра и современный газобетон(в основном это газосиликат) где большая часть цемент и алюм. пудра заменены на известковое связующее. А автоклавная обработка по умолчанию заложена, насколько мне известно неавтоклавный газобетон только во "влажных" мечтах маркетологов гаражных производств бывает.

[A87]

Сообщение от tigra-18 tigra-18

Тут проблем нет. Первые два этажа (а то и три, не считал еще) будут шириной стены в 600мм Марки D600 В3,5. Теплотехнику не считал еще, пока предварительно. Верхние два этажа D500 В2,5 шириной 400мм. Все проходит без утепления, правда для нашего региона тютелька в тютельку. Если делать штукатурку в 2 см на основе перлита, то как раз проходит по теплотехнике. Весь смысл в том, что заказчик сам производит автоклавный газоблок и ему все равно выгодно из него возводить дома. ЛОгистики нет, переплат нет!. Другой вопрос По этажам, я топлю за каркасники с заполнением из газоблока. Но это надо экономику считать (правильно говорит иваниваныч). Поэтому как-то так. Еще вопрос, что заказчик захочет из планировки, а то может он себе там в голове понарисовал хоромы, из которых не актуально будет строить из газоблока, но это уже будет другая история)))

[v.psk]

Сообщение от A87 это как так??

по всей видимости пытались работать по рецептурам из интернета. ...
песок кстати говоря был с включением зерен до 10мм.

Сообщение от tigra-18 цемент+песок+вода+алюм.пудра

да, это и есть пенобетон. В пеногенераторе взбивается пена, и в нее подмешивается песок и остаток вяжущего.

[Бахил]

Offtop: Делай "монолит-кирпич" в 16-20 этажей.
Газоблок хорош для 1-2 этажей. Выше нет смысла.

[A87]

Сообщение от v.psk зерен до 10мм.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Делай "монолит-кирпич" в 16-20 этажей.

я согласен с вами. Пока меня заказчик не слышит(((. С генпланистом начнем работать, два варианта сделаю ему с примерным расчетом разницы в окупаемости. А там пускай решает

[gorbun]

Да даже из соломы можно!
Ниф-Ниф не даст соврать

[vedinzhener]

Сообщение от A87 Здравствуйте форумчане. Интересует вопрос, можно ли выполнить несущие и самонесущие стены 5 этажного жилого дома из газоблока? Заказчик производит автоклавный газобетон и предлагает запроектировать жилой район из 5и этажных жилых зданий. У меня сомнения что такое возможно, хотя нужно все рассчитывать конечно. Пролеты будут не более 6 метров, пятистенок. Интересует вопрос прохождения экспертизы такого решения. Заранее спасибо

бедные люди, потом жить в таком г...не

[Axe-d]

По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить, но не проходит по разнице деформаций смежных стен.

[A87]

Сообщение от Axe-d По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить, но не проходит по разнице деформаций смежных стен.

То есть вы имеете ввиду примыкание самонесущих и несущих стен?

[csp]

Сообщение от Axe-d По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить

По расчетам говорите? Это как по расчетам? Нарисовать в Ревите?... а если разваливаться будет. Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки

[Axe-d]

Сообщение от A87 То есть вы имеете ввиду примыкание самонесущих и несущих стен?

Несущих и самонесущих. Расчет по приложению Г СП15.

Сообщение от csp Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки

а вы, видимо, по картинкам и мемасикам из инета проектируете?

[yarrus77]

Сообщение от csp По расчетам говорите? Это как по расчетам? Нарисовать в Ревите?... а если разваливаться будет. Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки

сейчас D600 делают класса B5 - это марка 75. Если посмотреть на здания 60-70х там кирпич М75 на М50. Но по моим ощущениям здание из ячеистого бетона не будет сильно дешевле, чем например кирпичное. Потому что вылезут другие конструктивные вещи типа гидроизоляции и тп. Плюс в Союзе отпускная влажность была не выше 25%, а сейчас 40, это тоже надо учитывать.