| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira

Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2007, 14:15
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira
Simonoff
 
Robot и Хобот
 
Киев
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,062

Приветствую ВСЕХ посетителей этой ветки .
Я сам коренной СКАДовец , и чуток Лировец , но то что вчера на семинаре продемонстрировали авторы МикроФе , оставляет большое впечатление и желание пересесть на МикроФе ... .Но то что МикроФе не имеет демоверсии , не самый лучший факт . Оставляет желать лучшего ... ???

Что бы не "покупать кота в мешке" хотелось бы услышать ВАШИ отзывы господа конструкторы и расчетчики .

Может есть на форуме те кто пересел со СКАДа на МикроФе ??? Хотелось бы услышать ВАШЕ мнение . И если покупать МикроФе , то стоит к нему покупать Викадо ???

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ !!!
__________________
Robot и Хобот
Просмотров: 156036
 
Непрочитано 26.05.2007, 00:34
#201
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Мучает один вопрос - разница в расчетной арматуре в оболочках по СНиП и СП...Спать мешает...По СП меньше..Значительно...И хочется ,и прокурор мерещится - "а старый СНИП тоже действует!!!!!!!!!!!!"
Куда податься?
Интересно,у ЛИРЫ тоже самое???
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 10:15
#202
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Vlamos
Мучает один вопрос - разница в расчетной арматуре в оболочках по СНиП и СП...Спать мешает...По СП меньше..Значительно...И хочется ,и прокурор мерещится - "а старый СНИП тоже действует!!!!!!!!!!
А Вы ставьте столько арматуры, чтоб быть абсолютно уверенным что не упадет (а тогда и с прокурором общаться не придется), в конце-концов, кто инженер-то Вы или авторы программы?
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 13:21
#203
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


кто инженер - тот,кто из , по неизвестному алгоритму посчитаным 2 -м вариантам армирования выбирает больший? Такие опыты - успешные ,по-моему, над приматами производились...
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 13:32
#204
Krygolam

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.02.2007
Станислав
Сообщений: 32


Vlamos
:
Цитата:
кто инженер - тот,кто из , по неизвестному алгоритму посчитаным 2 -м вариантам армирования выбирает больший? Такие опыты - успешные ,по-моему, над приматами производились...
Согласен что не дело инженера на авось армирование производить - ето приоритет "всезнающих прорабов" а по каким нормам расчет делать заказчик согласовывает письменно , но нивкоем случяе не меньше норм теретории сооружения.
__________________
Еслибы все зависело от Бога,то все были бы святыми. Но свобода воли - закон Вселенной.
Krygolam вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 13:49
#205
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


ОК! НО на
Цитата:
теретории сооружения.
по жбк действует новый СНиП+СП и недоотмененный "старый" СНиП. В оболочках,используя MicroFE с деформац.моделью (т.е.СП) получаем арматуры меньше,чем по старым нормам. Даже если СП пробить в утверждаемой части,то для прокурора ,думаю,отмазка будет слабая - что,заказчик должен понимать тонкости деформационной модели? Это проектировщик должен ПРОВЕРИТЬ результаты.Как проверить рез-т армирования оболочки по деформ.модели? Возникает призрак пресловутого указа госэкспертизы об использовании 2-х независимых МКЭ-программ - м.б.,в этом что-то есть?А чем проверить - ЛИРОй?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 16:47
#206
Krygolam

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.02.2007
Станислав
Сообщений: 32


Vlamos:
Цитата:
Мучает один вопрос - разница в расчетной арматуре в оболочках по СНиП и СП...Спать мешает...По СП меньше..Значительно...И хочется ,и прокурор мерещится - "а старый СНИП тоже действует!!!!!!!!!!!!"
Куда податься?
Интересно,у ЛИРЫ тоже самое???
В действительности проблема в первую очередь не в проге, а в двух равносильно действующих нормативах ( в развитых странах запрос любой проектной организании в министрой решил бы, для всех, какой норматив нормативнее) в даном случяе - поскольку СП базируется на СНиП - пользоваться надо более жостким.
Цитата:
Возникает призрак пресловутого указа госэкспертизы об использовании 2-х независимых МКЭ-программ
Хотелось бы ознакомиться! - может ссылочку?
Цитата:
- м.б.,в этом что-то есть?А чем проверить - ЛИРОй?
А почему бы и не ЛИРОЙ - только это не выход. Прерставте что разные програмы дадут разные значения в каких нибудь типовых но разных задачях - и что тогда? Прыгать з проги на прогу??? - Всеравно ничего не даст ведь каждая прга для своей задачи хороша, а использовать несколько прог -
Надо смириться что мы живем во времена перемен :!:
Значит от прокурора мы выполнением норм отделаэмся. Но надо не прокурора бояться, а людей любить:!: - Тоесть неимея возможности повлиять на нормы надо запастись времям для дубляжа задачи (для себя и тех кого любиш) либо найдя поддержку на даном форуме решить ее колегиально - и мвесте, утвердившись в правоте, использовать (не нарушая норм).
__________________
Еслибы все зависело от Бога,то все были бы святыми. Но свобода воли - закон Вселенной.
Krygolam вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2007, 09:16
#207
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


2 Разработчик и Krygolam:

Проблемную задачку считал с учетом трещиностойкости исходя из условия сохранности арматуры (3-я группа по старому СНиПу), а не из условия недопущения образования трещин.
Это подтверждает ответ "суппорта" (надеюсь там не дураки сидят и сразу меня бы охладили, еслиб дураком оказался я):

Цитата:
Задача передана разработчику. Он разбирается. Похоже, действительно есть проблема.
Проблема действительно есть. Настораживает, что Техсофт в погоне за новыми версиями и релизами не спешит разбираться со старыми "болячками".
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2007, 19:34
#208
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Здравствуйте!
Наша контора является офф.пользователем MicroFE 2006.
Прога конечно хорошая и очень удобная, но есть некоторые НО:
1. Металлы в ней считать не очень удобно нежели в SCADе, нужно делать больше телодвижений.
2. При генерации сетки в Gen3Dim иногда программа виснет и приходится запускать генерацию заново.
3. При расчете несколько раз висла, даже когда приезжали на обучение в tech-soft она у них тоже зависла при расчете на прогресирующее разрушение.
4. Сетка разбивается с большим кол-вом дыр, особенно при совместной работе плиты и стены, поэтому приходится менять размеры сетки в разных местах или штопать дыры, но это очень долго и муторно, особенно, когда считаешь многоэтажку.
5. Возникают неплоские элементы, которые тоже надо править.
6. Из MicroFE не переносятся в Gen3Dim эксцентриситеты стен.
7. Если в схеме конечноэлементная сетка по колоннам разбилась с учетом сечения 400х400, а вы решили поменять сечение в FEA проекте на 500х500, то арматура в этих колоннах посчитается некорректно.
8. В MicroFE нужно поизмудряться, для того, чтобы задать основание с объемными элементами на разных уровнях и чтобы по нему потом разбилась сетка, т.к. генератор сетки в MicroFE и Gen3Dim разный как говорят их консультанты, поэтому и ошибки при генерации проекта выдает разные и поэтому при генерации основания с объемными элементами на разных уровнях в МcroFE все сгенерируется а в Gen3Dim по одному из оснований сетка может не сгенерироваться.
9. При использовании основания с объемными элементами геологию надо как-то упрощать, а то сложную там никак не заведешь.
10. Нежелательно совместно использовать основание с объемными элементами и коэф. постели C1 и С2 в одном проекте как говорят консультанты.
11. При генерации сетки в MicroFE не учитывается совместая работа стены и плиты.
12. В Gen3Dim при генерации основания с объемными элементами нужно проверять его свойства в FEA проекте, т.к. они слетают при переносе схемы из MicroFE.
Ну вот пожалуй и все что наблюдали мы при работе с этой программой, возможно в 2007 версии некоторые из этих вешей поправлены.
А вообще очень большая просьба к разработчикам, сделать работу с основанием с объемными элементами более гибкой т.к. это очень хорошая штука.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2007, 21:40
#209
Krygolam

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.02.2007
Станислав
Сообщений: 32


DDlis:
Цитата:
При генерации сетки в Gen3Dim иногда программа виснет и приходится запускать генерацию заново.
Цитата:
Из MicroFE не переносятся в Gen3Dim эксцентриситеты стен
Цитата:
генератор сетки в MicroFE и Gen3Dim разный как говорят их консультанты,
.....
А зачем все это с MicroFE в Gen3Dim драгендропить? Насколько я понял - MicroFE заточена под еврокод, а Gen3Dim под снип - это разве не отдельная автономная прога ?
И естче один (немного глупый ) вопрос - в MicroFE возможно изменить растчетные коэфыциенты и прочность матереалов?
__________________
Еслибы все зависело от Бога,то все были бы святыми. Но свобода воли - закон Вселенной.
Krygolam вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 00:51
#210
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Цитата:
А зачем все это с MicroFE в Gen3Dim драгендропить? Насколько я понял - MicroFE заточена под еврокод, а Gen3Dim под снип - это разве не отдельная автономная прога ?
Я считаю, задаю нагрузки и чаще всего разбиваю сетку в Gen3Dim, а в MicroFE создаю саму схему, считать в MicroFE вам сама прога не даст, она скажет что в русской версии расчет в МicroFE не поддерживается и пошлет вас в Gen3Dim. Хотя, когда я был на семинаре, до покупки программы, разработчики тестовый пример считали в MicroFE, у них есть специальный ключ с которым работают все модули, такие как Плиты, EuroSta, Балки-стенки.
Цитата:
И естче один (немного глупый ) вопрос - в MicroFE возможно изменить растчетные коэфыциенты и прочность матереалов?
В Gen3Dim можно, в MicroFE нет наших материалов кроме сортамента металлопроката который появился в 2006 версии, но я его не использую, я все материалы задаю в Gen3Dim.
DDlis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2007, 01:12
#211
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Гранаты летят в огород ТЕХ СОФТа одна за одной ...
Может Разработчик поправит положение .

З.Ы. Сегодня ведь еще не пятница .
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 10:52
#212
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от DDlis
2. При генерации сетки в Gen3Dim иногда программа виснет и приходится запускать генерацию заново.
Обычно лечится перезапуском программы...

Цитата:
Сообщение от DDlis
7. Если в схеме конечноэлементная сетка по колоннам разбилась с учетом сечения 400х400, а вы решили поменять сечение в FEA проекте на 500х500, то арматура в этих колоннах посчитается некорректно.
Программа ругается на это если заданы CLPL (несовпадение площади пластин и сечения стержня), если же RIGI - то все нормально, хотя и в этом счлучае арматура тоже "посчитается некорректно", но, ИМХО, это уже копейки...

Цитата:
Сообщение от DDlis
8. В MicroFE нужно поизмудряться, для того, чтобы задать основание с объемными элементами на разных уровнях и чтобы по нему потом разбилась сетка, т.к. генератор сетки в MicroFE и Gen3Dim разный как говорят их консультанты, поэтому и ошибки при генерации проекта выдает разные и поэтому при генерации основания с объемными элементами на разных уровнях в МcroFE все сгенерируется а в Gen3Dim по одному из оснований сетка может не сгенерироваться.
Ну, вручную объемными КЭ можно, конечно, задать что угодно и как угодно, а вот слоистые основания на разных уровнях, по-моему, получаются несогласованными и потому некорректными...

Цитата:
Сообщение от DDlis
9. При использовании основания с объемными элементами геологию надо как-то упрощать, а то сложную там никак не заведешь.
Речь идет о "слоистых основаниях"? Действительно, во всех нормальных прогах такие вещи (слои грунтов) задаются скважинами (взять тот же скадовский КРОСС). О методах интерполяции 3D моделей геологии была статья в "ОФМГ" в одном из номеров, по-моему, за прошлый год.

Цитата:
Сообщение от DDlis
10. Нежелательно совместно использовать основание с объемными элементами и коэф. постели C1 и С2 в одном проекте как говорят консультанты.
А зачем такое использовать? :shock:

А вообще, там еще много чего слетает и непередается... Например, при задании в MicroFE ортотропных материалов при генерации в Gen3dim модули упругости не передаются (обнуляются)
Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2007, 11:04
#213
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Благодарю г-на Дмитрия за то что разогнал сомнения по поводу :
Цитата:
Гранаты летят в огород ТЕХ СОФТа одна за одной ...
.
А г-н Разработчик не желает что то добавить ???
За ответы заранее БЛАГОДАРЕН !!!
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 11:22
#214
Krygolam

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.02.2007
Станислав
Сообщений: 32


:roll: Вот вам ребята и преимущества MicroFE :!:
Представте как начинать пользоваться даной прогой без предварительного изучения демонстрационки и информации с даного форума :!: :?:
И начяльству слова не скажеш (что мол там вот понимете) после того как они такую кругленькую сумму выложат :cry:
:idea: А разработчики, я так понимаю, изменили название с еврософта на техсофт и сейчяс немогут нам ответить потому что придумывают следующее название конторы - дабы никто не доставал с реальными вопросами...
Николай Баглаев, где Вы ? Помнится даже предлагали с вопросами к Вам в личку обращаться. Поймите провильно - к Вам претензий нет :arrow: но что же там в вашей конторе то творится
__________________
Еслибы все зависело от Бога,то все были бы святыми. Но свобода воли - закон Вселенной.
Krygolam вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 11:28
#215
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


to DDlis

По Вашим замечаниям могу сказать следующее:
1. Телодвижений для расчета металла больше, но и возможностей больше. Например, сварные швы посчитать, учесть продольное ребро в балке в других программах нельзя.
2. Что касается генерации, то о случаях некорректной работы нужно сообщать нам, будем бороться. Но иногда бывают "плавающие" ошибки (например, при повторном запуске все корректно проходит, тогда выявление и исправление ошибки существенно затруднены. Генератор постоянно дорабатывается, надеюсь в новых версиях/релизах таких ситуаций будет существенно меньше.
3. Что касается расчета, то также нужно смотреть что и из-за чего произошло. Надеюсь, задачи,с которыми возникли проблемы Вы можете передать в службу поддержки. Если да, то вышлите их, пожалуйста.
4. При генерации сетки с учетом размеров плит и стен нужно подбирать шаблон для генерации. Иначе из-за большой разницы размеров шаблона и элемента конструкции могут получаться дырки (они отлавливаюся обычно выключением отображения сетки для fea проекта).
5. Возникновение неплоских элементов по той же причине, что и 4. В любом случае, генератор будет доработан с учетом этих замечаний. Работы уже ведутся.
6. Не совсем понял что не переносится. Напишите, пожалуйста, подробнее.
7. Опять не понял. При изменении размеров сечения, естественно нужно выполнить заново статический расчет (и сопряженные расчеты, например, сейсмику). После этого все должно работать корректно. Единственное, с чем могут возникнуть вопросы - учет реальной работы стыка колонна-плита. Но в данном случае я проблем не вижу. Данное несоответствие может влиять на плиту, а не на колонну.
8. Проблемы с генерацией произвольного слоистого основания есть.... Пока. Но в случае, если основание задано осмысленно, то проблем с генерацией быть не должно.
9. Нужно понимать, что данные от геологов мы получаем с известной долей погрешности и не пытаться отобразить в расчетной модели все фантазии геолога насчет того, что происходит между скважинами.
10. Совместное использование не возбраняется. Главное, не ставить слоистое основание и упругое основание на одни и те же элементы .
11. Есть такое... Пока только в GEN_3DIM.
12. Напишите, пожалуйста, подробнее, какие свойства слетают.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 11:33
#216
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


to Krygolam
Обращайтесь, постараюсь ответить.

А что касается "преимуществ", то покажите мне программу без ошибок и нестыковок и можете спокойно начать забрасывать меня камнями.

При этом, основные замечания у пользователей возникают именно к новым вещам, которые реализованы недавно и не лишены "детских болезней".
Особенно мне нравится замечания типа "А у других проблем с генерацией сетки с учетом реальных размеров нет..." Потому что такой возможности нет.

А разработчики не могут ответить, потому что заняты написание программ и исправлением ошибок...
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2007, 11:50
#217
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Немогу не согласиться с Krygolam
Цитата:
Сообщение от Krygolam
И начяльству слова не скажеш (что мол там вот понимете) после того как они такую кругленькую сумму выложат
to Николай Баглаев
Может все таки выпустить хоть какую нибудь демо-версию ??? Народ так ждет этого .
ИМХО , этим самым вопрос о рекламе будет снят . Если прога реально крутая , и пользователи это оценят , то все остальные ВАШИ конкуренты могут сушить весла .....

З.Ы. Ждать демо-версию или не ждать . Этот ..........вопрос ..............
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 12:12
#218
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Да, насчет демо-версии это верно.
Покупать какую то программу по впечатлениям от презентации или даже по отзывам пользователей - это несерьезно, деньги же наверняка не возвращают. Паниковский не обязан всему верить.
Тем более даже по самым поросяче-восторженным отзывам ничего сврехестественного пока не видно. Если хорошо, то на уровне СКАД-Лира.
Объемноэлементная сетка и твердотельное моделирование?
Да вот хотя бы неплохой моделер-мешер за который и платить не надо:
http://www.salome-platform.org/home/screenshots
Это не убедительное преимущество.
Хотелось бы иметь возможность попробовать, понять логику программы и т.д.
К тому же пираты если и пользуются то не демо- а ломаными.
 
 
Непрочитано 30.05.2007, 12:42
#219
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Думаю, что делать демоверсию разработчикам не очень интересно, т.к. денег она не стоит А приобретать/не приобретать программу подчас решает не специалист, который может оценить ее преимущества, а руководство со своими политическими мотивами...

Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
Объемноэлементная сетка и твердотельное моделирование?
Нет там "твердительного моделирования" в обычном смысле этого слова, в этом плане данный ПК не дотягивает даже до вашего халявного моделлера. Там для объемных сеток нет даже визуализации напряжений/перемещений. Такой вот строительный минимализм: а зачем/кому это нужно?

Что касается геологии - в большинстве программ никакого задания слоев грунта нет вообще или это сделено через внешние модули и коэффициенты постели. В тех немногих программах, где это есть по-честному, т.е. через объемные элементы (знаю Plaxis 3DF), есть ввод произвольной (условно, конечно) геологии путем задания скважин и генерация "твердотельной" сетки по заданным слоям. В Gen3Dim такого мешера нет (ну уже сперли бы какой-нибудь халявный), поэтому там существует суррогатный способ - объемные основания задать можно, но очень осторожно (и не окакой произвольной геологии речь понятно не идет). И при чем тут геологи с их фантазиями?..
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2007, 12:56
#220
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Да, видимо и там, как это у нас водится на араба два прораба, в смысле писать некому. Пзаимствовать можно, есть рафинированные технологии которые предлагаются разработчикам.
http://www.opencascade.com/about/
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск