| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Что главнее, параметры и допуски СНиПа или значения, указанные в приложении к договору на строительство квартиры?

Что главнее, параметры и допуски СНиПа или значения, указанные в приложении к договору на строительство квартиры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2016, 16:10 #1
Что главнее, параметры и допуски СНиПа или значения, указанные в приложении к договору на строительство квартиры?
Павел С
 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66

Подписании договора долевого строительства квартиры было подписано приложение к договору, регламентирующее допустимые отклонения и дефекты кладки и штукатурки стен, облицовки откосов проёмов, погрешности в устройстве стяжки пола.
Квартира в кирпичном доме, перекрытия - пустотные плиты, сдаётся без отделки, только штукатурка стен и ж/б стяжка пола.
Вопрос, где искать правду? каким документом руководствоваться при приёмке, подписанным договором или СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ или СП 71.13330.2011?
Что главнее СНиП или бумажка застройщика, с которой я согласился подписав её? Действует ли снип (или СП) и носит ли он обязательный характер?
в ту же кучу действует ли и является ли обязательным ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные
Просмотров: 4797
 
Непрочитано 15.12.2016, 16:16
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Павел С Посмотреть сообщение
Вопрос, где искать правду?
Ну, привели бы некоторые значения оттуда и оттуда
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2016, 16:18
#3
Павел С


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66


Вечером постараюсь скан приложения сделать
Павел С вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 07:38
#4
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Offtop: Ох, уж эти правдоискатели!

Все эти квартиры без отделки - это все не совсем законно. Но делать Вам ничего сверх подписанного Вами договора не будут. Все держится, как Вы понимаете, на негласно установившейся практике. И ведь Вы с этим, как минимум частично, согласны (ибо нафига Вам их унитаз и обои?). А потолки, их знаете ли, никто не любит делать... по-человечески Ваше желание спихнуть выравнивание потолков на строителей понятно, но и их желание спихнуть эту работу на Вас идет от той же логики.
В суде Вы, возможно, выиграете (если наберете активистов и юристов. А так любая устоявшаяся система имеет механизмы защиты, в одиночку пробить будет сложно). Но если таких, как Вы окажется достаточно много, от практики "негласного договора ввода квартир без отделки" строители откажутся, и все затраты на отделку войдут в стоимость квадратного метра (увеличив ее). В социальном жилье уже давно, кстати, дома сдаются "под ключ".
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 08:34
#5
Павел С


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66


Стандартное приложение к договору

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Offtop: Ох, уж эти правдоискатели!

Но делать Вам ничего сверх подписанного Вами договора не будут. Все держится, как Вы понимаете, на негласно установившейся практике. И ведь Вы с этим, как минимум частично, согласны (ибо нафига Вам их унитаз и обои?). А потолки, их знаете ли, никто не любит делать... по-человечески Ваше желание спихнуть выравнивание потолков на строителей понятно, но и их желание спихнуть эту работу на Вас идет от той же логики.
В суде Вы, возможно, выиграете (если наберете активистов и юристов. А так любая устоявшаяся система имеет механизмы защиты, в одиночку пробить будет сложно).
Вопрос не в наличии отделки. Я понимаю, что ее не будет как и сантехники с разводкой труб.
Интересно выяснить другое: если их допуски на штукатурку или стяжку пола грубее допусков СНиПа, смогу ли я доказать это в суде, сделав официальную экспертизу. И является ли СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" или СП актуализированное, документом, обязательным к исполнению, или они носят рекомендательный характер?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20161216-WA0001.jpg
Просмотров: 156
Размер:	109.5 Кб
ID:	180893  
Павел С вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 08:54
#6
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Павел С Посмотреть сообщение
Вопрос не в наличии отделки. Я понимаю, что ее не будет как и сантехники с разводкой труб.
Интересно выяснить другое: если их допуски на штукатурку или стяжку пола грубее допусков СНиПа, смогу ли я доказать это в суде, сделав официальную экспертизу
Тут понимаю, тут не понимаю - "ромашка получается" (с). И отделка, и допуски - все прописано в нормативах (У нас в Градостроительном кодексе прописано, что объекты сдаются в полном объеме, указанном в разрешении на строительство, и все, кроме жилья и офисов под продажу, сдается "под ключ". Социальное жилье сдается "под ключ". А приложения к договору для того и созданы, чтобы обходить законы в ситуации с жильем коммерческим). А еще прописано в договоре. Почему в одном случае для Вас приоритет за нормами, а в другом за договором (ну, кроме того, что так Вам удобнее)? Вот примерно так и суд будет думать, ИМХО (вот на этом и держится система).

Надо было биться, чтобы в договоре допуски на штукатурку соответствовали СП. Часто именно так и прописывают застройщики (все работы, которые они берут на себя, делают и сдают по допускам СП), а бывает, как в Вашем случае, поставили более низкий класс работ (максимально упростили себе жизнь). Надо смотреть, что подписываешь до подписания (не упрек, простая житейская логика)

Последний раз редактировалось kobza, 16.12.2016 в 09:03.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 10:09
1 | #7
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от Павел С Посмотреть сообщение
Стандартное приложение к договору

----- добавлено через ~6 мин. -----


Вопрос не в наличии отделки. Я понимаю, что ее не будет как и сантехники с разводкой труб.
Интересно выяснить другое: если их допуски на штукатурку или стяжку пола грубее допусков СНиПа, смогу ли я доказать это в суде, сделав официальную экспертизу. И является ли СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" или СП актуализированное, документом, обязательным к исполнению, или они носят рекомендательный характер?

Павел С,
"обязательные" на сегодня СП и их части перечислены в ПП РФ №1521 от 26.09.14 (ищите с последними изменениями). Для нового строительства они должны соблюдаться вне зависимости от договоров.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 11:16
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
смогу ли я доказать это в суде
Учтите, Вы сознательно, по письменному предварительному сговору, согласились жить не по Закону (приобретать полностью готовую квартиру), а по "понятиям". А теперь пытаетесь уцепиться за какие-то отклонения. Покупали бы квартиру "под ключ" - тогда бы и претензии были обоснованы. А Вы берете "полуфабрикат", в котором нет чистовой отделки.

Вот если вообще ничего не получите - тогда судитесь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 16:42
#9
Павел С


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А Вы берете "полуфабрикат", в котором нет чистовой отделки.

Вот если вообще ничего не получите - тогда судитесь.
суть вопроса не в "понятиях" а в актуальности СНиПов. Нравоучениями тут не поможешь, свою науку получает каждый дольщик в той или иной степени. Потребитель согласен получить ровные голые стены, может ли он быть довольным, получив кривые голые стены?
Павел С вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 07:31
#10
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71


Строительные нормы и правила регламентируют общие безопасные и комфортные условия для всех жильцов. И не важно, о чём вы договаривались с мошенниками. В нормах все допуски увязаны с технологией производства работ и расценками на эти работы. Ниже качество - ниже сметная стоимость строительства.
Снижение качества работ или выход за пределы допусков - это проблема производителя работ. Если он позволил себе халтуру, ссылаясь на
Цитата:
Сообщение от Павел С Посмотреть сообщение
приложение к договору, регламентирующее допустимые отклонения и дефекты кладки и штукатурки стен, облицовки откосов проёмов, погрешности в устройстве стяжки пола.
то оно может быть признано никчемным.

Цитата:
Сообщение от Павел С Посмотреть сообщение
Действует ли снип (или СП) и носит ли он обязательный характер?
в ту же кучу действует ли и является ли обязательным ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные
Действует всё, что принято судом как доказательство.

Когда вы в магазине что-то приобретаете, вы оплачиваете товар известного качества и не важно, что у продавца нет грузчика и он его ронял, или на улице дождь и вас уговаривают взять испорченный товар по «объективным причинам». Всего лишь вопрос цены. Если вы готовы переплачивать за некондицию, значит так и надо.
mini вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 09:13
#11
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Строительные нормы и правила регламентируют общие безопасные и комфортные условия для всех жильцов. И не важно, о чём вы договаривались с мошенниками. В нормах все допуски увязаны с технологией производства работ и расценками на эти работы. Ниже качество - ниже сметная стоимость строительства.
Снижение качества работ или выход за пределы допусков - это проблема производителя работ. Если он позволил себе халтуру, ссылаясь на

то оно может быть признано никчемным.
Есть нормы обязательные, а есть и добровольные. Есть тушенка по ГОСТ, а есть и по ТУ. По ГОСТ обычно вкусней, но дороже. А по ТУ дешевле, но может содержать мяса 0,1%. Закон не обязывает производителя делать тушенку именно по ГОСТ, но обязывает наносить соответствующую маркировку на банку, чтобы покупатель знал, что покупает.

Что СНиП 3.04.01-87, что СП 71.13330.2011, что ГОСТ 30971-2012 - все это документы добровольного применения.
И если в договоре прописано иное - пардоньте, апеллировать к этим документам бесполезно.

Где посмотреть:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014г. N1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Цитата:
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015г. N365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009*г. N*384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 09:58
#12
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


vv_77, а вы не могли бы поглядеть мою тему:

По этой теме тоже выскажусь, ибо перекликается с моей. Если у Вас квартира по ДДУ, то по ФЗ-214 вы должны получить "объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям". При этом по закону приоритет требований в порядке убывания такой: ПП 1521 - Неведомые "иные обязательные требования" - Проектная документация - Договор. Причём по Вашему письменному запросу Вам обязаны предоставить проектные данные, убедился на своём опыте - мне предоставляли как-то раз.

Кстати, Павел С, посмотрите мою тему по ссылке выше. Там в сообщении #20 я выложил свой чек-лист, которой ссылается на обязательные нормативы по ПП 1521, это старая версия, но она тоже сойдет для начала.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 04:17
#13
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71


Постановления и приказ с перечнями обязательных/добровольных документов приняты лишь во исполнение "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений".
При возведении здания в квартире устанавливают строительные изделия (по ГОСТ, ТУ, ISO) при помощи строительных работ/процессов (по СНиП, СП, СанПин, технологическим картам). Все эти документы могут и не входить в выдуманные перечни, но это не значит, что их не существует. Технологический процесс - это тоже товар. К изделию, произведенному на заводе обычно претензий нет, они там сами контролируют качество. А вот монтаж выполняют на стройплощадке и эти работы не контролирует никто (технадзор застройщика не в счёт).
Перекладывать приёмку на покупателя - это метод мухлежа. Делать это должен аттестованный специалист с инструментальной базой. Вы ведь не можете сразу определить уровень инсоляции, радиации, шума, теплоизоляции, воздухообмена...

Настаиваю на том, что в данном случае действует всё, что принято судом как доказательство. Только суд должен принимать/отклонять ваши доводы, и тут нечего угадывать. Первичны не законы, а нормы imho, т.к. срок службы здания 100лет, норматива столько же, его редакции обновляются, а закон/приказ ситуативен и не подменяет собой строительную практику. Дома ведь падают не из-за хреновых законов, а из-за хреновых строителей.

А уж если лоханулись, можете заявить, что при подписании акта не обладали необходимыми полномочиями, т.к. не являетесь сертифицированным/аттестованным специалистом технадзора и осмотр проводили визуально без применения измерительных средств, проекта не видели, документации технадзора застройщика - тоже, паспорт вам не предоставили. Специалиста отыскать не успели из-за сжатых сроков. На этом основании требуйте признать акт или приложение к договору никчемным и устранить все отклонения от требований норм за счет подрядчика. Особо напирайте на требования безопасности (прочность, деформации, шум, инсоляция, вибрация, воздухообмен, теплотехника...).
Суд больше интересует формальное соблюдение процедур и сроков. Отклонить такую позицию он может только тогда, когда посчитает, что у вас было достаточно времени для формирования собственной позиции и вы преднамеренно не захотели проводить инструментальный контроль и привлекать специалистов (авангардист такой, с тягой к кривым стенам и риску).
mini вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Что главнее, параметры и допуски СНиПа или значения, указанные в приложении к договору на строительство квартиры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 45 22.02.2023 04:57
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Что можно намутить, имея бесплатные допуски сро на проектирование для строительной деятельности (промышленное строительство)? miumiu Профессии и трудовые отношения 27 03.08.2013 15:30
Архитектура отказалась выдать разрешение на строительство. Что делать? SAVa96 Прочее. Архитектура и строительство 9 17.04.2013 07:07
Программная вставка блока с атрибутами в таблицу. Как сохранить установленные значения атрибутов? Кулик Алексей aka kpblc Программирование 8 22.07.2010 15:01