[Jack London]

Добрый день.

Согласно ГОСТ Р 52289-2019: к группе Е относят участки городских дорог и улиц, на которых массивные препятствия расположены на разделительной полосе или сбоку от проезжей части на расстоянии 4 м и менее от ее кромки. В соответствии с вышеприведенным пунктом на территории населённого пункта все массивные препятствия (деревья, опоры освещения, светофорные объекты, опоры троллейбусной линии, опоры линий электропередач), расположенные ближе 4-х метров от проезжей части, должны быть отделены барьерным ограждением.

Прошу знающих людей прояснить ситуацию по примеру расположения барьерного ограждения до массивного препятствия в ГОСТ 52289-2019 (Рисунок В.29б). Что в данной ситуации означает расстояние от лицевой стороны бортового камня до грани массивного препятствия ≥1,5м? Могу ли я ссылаясь на данный пример отступить от ГОСТ и отказаться от устройства барьерного ограждения? Спасибо!

[Бим]

Наверное массивные препятствия должны располагаться не ближе 1,5м от борта, несмотря на наличие/отсутствие ограждений. Что возможно просто необходимый минимум для размещения ограждений либо обеспечение видимости. Это никак не влияет на вот те 4м.
Там вон сверху и 10м расстояние до бровки максимум, т.е. картинка сугубо для насыпи получается. А если дорога в нолях или выемка, то что - уже можно не ограждать по Вашей логике?

[Jack London]

Сообщение от Бим Наверное массивные препятствия должны располагаться не ближе 1,5м от борта, несмотря на наличие/отсутствие ограждений. Что возможно просто необходимый минимум для размещения ограждений либо обеспечение видимости. Это никак не влияет на вот те 4м. Там вон сверху и 10м расстояние до бровки максимум, т.е. картинка сугубо для насыпи получается. А если дорога в нолях или выемка, то что - уже можно не ограждать по Вашей логике?

Спасибо Вам за отзыв. Я считаю, что отступления в данной ситуации невозможны. Как не крути, а ограждение необходимо для безопасности участников движения.
На самом деле, в связи с стесненными условиями проектирования решил изучить этот вопрос, наткнулся в интернете на пояснение, что есть возможность отступить от нормативов, ссылаясь на данный чертеж из ГОСТ, что вызвало большие сомнения!) Обратился в смежный отдел к электрикам, те ткнули на раздел в ПУЭ 2.5.214, где говорится, что расстояние по горизонтали от основания опоры ВЛ до кювета или бортового камня проезжей части улицы (проезда) должно быть не менее 2,0 м; расстояние до тротуаров и пешеходных дорожек не нормируется. Не очень понимаю откуда взялись эти ≥1,5м. Хотел услышать мнение опытных людей по этому вопросу и может быть коллективно нашли бы истину.

[AlexKniga]

См. рис. В.27.
1.5 м это из-за наличия рабочей ширины ограждения. Хотите ближе и нормы на само препятствие позволяют, то вместо барьерного применяйте парапетное ограждения.

[инжерен]

1,5 метра это рабочая ширина барьерного ограждения, величина его деформирования при наезде. Т.е. при наезде на ограждение, автомобиль не должен коснуться массивного препятствия. Обратите внимание, что в госте есть также картинки 29д и е, на которых указано расстояние между опорой и бортовым камнем менее 1,5 без установки ограждения. Подозреваю что такое возможно только при ремонте, когда опору вынести некуда и уширять ничего нельзя и что, в таком случае, опора должна быть травмобезопасной.

----- добавлено через ~3 мин. -----
в городских условиях бортовой камень сам по себе несет некоторую ограждающую функцию, и каждую светофорную опору никто барьерным ограждением не защищает.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Вообще есть подозрение что формулировка "...на расстоянии 4м и менее от ее кромки" как бы намекает нам что правильная картинка для этого случая 28 г и д, т.е. без бортового камня.

[Jack London]

Сообщение от инжерен 1,5 метра это рабочая ширина барьерного ограждения, величина его деформирования при наезде. Т.е. при наезде на ограждение, автомобиль не должен коснуться массивного препятствия. Обратите внимание, что в госте есть также картинки 29д и е, на которых указано расстояние между опорой и бортовым камнем менее 1,5 без установки ограждения. Подозреваю что такое возможно только при ремонте, когда опору вынести некуда и уширять ничего нельзя и что, в таком случае, опора должна быть травмобезопасной. ----- добавлено через ~3 мин. ----- в городских условиях бортовой камень сам по себе несет некоторую ограждающую функцию, и каждую светофорную опору никто барьерным ограждением не защищает. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Вообще есть подозрение что формулировка "...на расстоянии 4м и менее от ее кромки" как бы намекает нам что правильная картинка для этого случая 28 г и д, т.е. без бортового камня.

Не совсем согласен в Вами в части рабочей ширины БО.

В ГОСТ есть пункт, где говорится о том, что на боковых сторонах городской дороги и улицы ограждения устанавливают на газоне между проезжей частью и тротуаром (рисунки В.29а, б), а если невозможно установить ограждение на газоне или если он отсутствует, - между бровкой земляного полотна и внешним краем тротуара (рисунки В.29в-е). Если и такая возможность отсутствует - на тротуаре, примыкающем к проезжей части (рисунок В.29ж).

Если 1,5м - это рабочая ширина БО, то почему размерная линия от лицевой стороны бортового камня, а не от лицевой стороны балки? Вероятно, что 1,5м - это минимальная ширина газона при котором необходимо ставить барьерку между проезжей частью и опорой, а если менее 1,5м (это уже считается стесненными условиями), то действуют условия: "а если невозможно установить ограждение на газоне или если он отсутствует, - между бровкой земляного полотна и внешним краем тротуара".

[Бим]

Сообщение от Jack London Вероятно, что 1,5м - это минимальная ширина газона при котором необходимо ставить барьерку между проезжей частью и опорой

Если вместо "ширина газона" поставить "расстояние до препятствия", а вместо "необходимо" поставить "возможно", то все отвечает вышеупомянутому пункту ГОСТа ))).

[lexa_3513330]

Сообщение от Jack London Вероятно, что 1,5м - это минимальная ширина газона при котором необходимо ставить барьерку между проезжей частью и опорой, а если менее 1,5м (это уже считается стесненными условиями), то действуют условия: "а если невозможно установить ограждение на газоне или если он отсутствует, - между бровкой земляного полотна и внешним краем тротуара".

Ну как бы - да. Картинка В.29 именно про это. Если есть место - барьерка ставится между проезжей частью и тротуаром. Если нет - выносится за тротуар.

[инжерен]

Сообщение от Jack London Не совсем согласен в Вами в части рабочей ширины БО

не совсем правильно выразилась, но существенно это ничего не меняет.
Вы обрисуйте свою ситуацию или покажите поперечник и мы постараемся коллективно решить следует устанавливать барьерное ограждение или нет. А то непонятно, если честно, чего вы хотите. Да, в госте написано что БО устанавливают преимущественно в газон, однако вы присылаете как пример картинку без газона и т.д.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Еще раз постараюсь резюмировать свое толкование. Опоры освещения, установленные в соответствии с нормативными требованиями на городских улицах и дорогах (в бортах) не требуется защищать барьерным ограждением. Даже если они расположены ближе 4м (потому что 4м считается от кромки, а не от бортового камня). Однако, в случае необходимости устройства барьерного ограждения по другим условиям, его следует устанавливать таким образом, чтобы расстояние прогиба ограждения не доставало до опоры.
Светофорные стойки тоже массивные опоры, кто хоть раз видел чтобы их ограждением защищали?