[ООO]

Добрый день.

Зак хочет, чтобы в составе проекта было всё, вся мебель для здания.
Не можем разобраться, кто должен расставлять столы-стулья-шкафы для оснащения рабочего места в производственном помещении. Само оборудование технологического процесса в разделе ТХ. А вот это, бытовое всё? Стол для пожрать, диван для поспать (круглосуточный пост)? Это ж не тех.процесс, а обеспечение бытовых условий персоналу. Или гардеробные, вешалки, и т.п.

Здание с производственным процессом, процесс расписан у технолога, в том числе, в рамках п.п."и"п.6 ПП87:
"и) сведения о расчетной численности, профессионально-квалификационном составе работников с распределением по группам производственных процессов, числе рабочих мест и их оснащенности, перечень всех организуемых постоянных рабочих мест отдельно по каждому зданию, строению и сооружению, а также решения по организации бытового обслуживания персонала - для объектов производственного назначения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.05.2022 N 963)"

Но это - текстовая часть. Написаны в рамках неё в ТХ общие требования, типа, рабочее место такого-то, моется-не моется, загрязняется так-то, имеет спецодежду которая стирается там-то, принять ему бытовуху по такому-то СП.

Графическая ТХ ПП87 не предусматривает всё это расставлять в ТХ и подбирать оборудование.

В отношении других разделов оно тоже не прописано.

Но. Есть пункт "м" в разделе "Архитектурные решения" графическая часть, согласно которому в него попадают "иные графические и экспозиционные материалы предусмотренные заданием"

Поэтому моя версия - что эта мебель появится в составе АР, на основе текстовых описаний ТХ. Архитектор отбивается и божится что это ТХ, но никак обосновать не может.

Задача вроде распространенная достаточно, хочу понять как всё-таки должно быть правильно. В рамках актуальной (от 22.05.2022) ред. ПП87.

[ltnchik1405]

ТХ

[ООO]

Сообщение от ltnchik1405 ТХ

Можете ли на что-то сослаться, почему ТХ?

У меня не получилось это найти. В рамках какой строки (буквы) п.6 ПП87 графической части ТХ "это" могло бы быть должным появиться в проекте. Ведь их мало описать словами, их надо заложить в спецификацию и расставить на плане - а, значит, должно быть указано в составе требуемых сведений графической части раздела.

[Дмитррр]

Мебель вообще не является частью ни ПД, ни РД.
Исключением может быть разве что что-то специфическое, устраиваемое во время стройки или отделки. В этом случае конкретику надо смотреть, куда отнести - к ИОС, ТХ или ещё куда.
Если по каким-то причинам необходимо включить, то можно в раздел "иная документация" наверное.

Вы же делаете проект здания. А какое у директора будет кресло - мягкое или не очень - это уже не предмет ни проекта, ни норм.

[sleep]

Сообщение от ООO Архитектор отбивается и божится что это ТХ, но никак обосновать не может.

В нашей организации тоже это делает архитектор в ТХ.

Сообщение от Дмитррр Вы же делаете проект здания. А какое у директора будет кресло - мягкое или не очень - это уже не предмет ни проекта, ни норм.

Бюджетники просят всё-всё заложить в проект: табуретки, стулья, столы, кресла, диваны, компьютерные мыши с ковриками, лампы, планшеты, телеки, моники и т.д. и т.п. Это же потом всё осмечивается. И им выделяется именно такая сумма. Если не заложил кресло, мягкое-не мягкое, то и денег на него не выделят. А вот мягкость выбирается коллективным мнением архитектора и сметчика, с согласованием заказчиком.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Вы же делаете проект здания. А какое у директора будет кресло - мягкое или не очень - это уже не предмет ни проекта, ни норм.

Для того, чтобы ввести здание в эксплуатацию необходима и мебель, и она должна быть предусмотрена в документации и в сметах. Чтобы ее можно было приобрести за счет затрат на капитальное строительство.

Вот только что запустили школу - там вся мебель и оборудование было в проекте и было установлено. Оставалось только детишек запустить.

Сообщение от ООO А вот это, бытовое всё? Стол для пожрать, диван для поспать (круглосуточный пост)? Это ж не тех.процесс, а обеспечение бытовых условий персоналу. Или гардеробные, вешалки, и т.п.

Не путайте "техпроцесс" с технологией производства. "Пожрать" и "поспать" это тоже часть технологии и должна предусматриваться в ТХ. Архитекторы тут не при делах - они свою "технологию" предусматривают в жилье.

А в разных общественных зданиях, где "одна мебель" и в СБЦ предусмотрена технологическая часть. Вот ее может и архитектор по образованию сделать, но получить за это деньги.

В производственных зданиях бывают разные виды технологий. В нашем институте было несколько технологических отделов, от литейного до гальваники. И в каждом производстве всегда было что-то "бытовое", начиная с комнат мастеров. Все оборудование для этого "быта" предусматривали технологи. Там, кстати, свои нормали есть по составу и размещению.

Да, они не ждали какого-нибудь "постановления совета министров" по этому вопросу.

[ООO]

Сообщение от sleep В нашей организации тоже это делает архитектор в ТХ. Бюджетники просят всё-всё заложить в проект: табуретки, стулья, столы, кресла, диваны, компьютерные мыши с ковриками, лампы, планшеты, телеки, моники и т.д. и т.п. Это же потом всё осмечивается. И им выделяется именно такая сумма. Если не заложил кресло, мягкое-не мягкое, то и денег на него не выделят. А вот мягкость выбирается коллективным мнением архитектора и сметчика, с согласованием заказчиком.

Вот и у нас аналогичная ситуация. Не 44фз (бюджет), но инвестпрограмма. Тоже принципиально чтоб в ПД было (по инвестке купить)

[ShaggyDoc]

Сообщение от sleep Бюджетники просят всё-всё заложить в проект: табуретки, стулья, столы, кресла, диваны, компьютерные мыши с ковриками, лампы, планшеты, телеки, моники и т.д. и т.п. Это же потом всё осмечивается. И им выделяется именно такая сумма. Если не заложил кресло, мягкое-не мягкое, то и денег на него не выделят.

Совершенно верно. Вплоть до ковриков для мышек. Нет в проекте и смете - нет денег. За счет других затрат нельзя ни копейки использовать.

[ООO]

Сообщение от ShaggyDoc Не путайте "техпроцесс" с технологией производства. "Пожрать" и "поспать" это тоже часть технологии и должна предусматриваться в ТХ. Архитекторы тут не при делах - они свою "технологию" предусматривают в жилье.

Да, согласна. Поэтому и вопрос был. А не втупку "идите к архитекторам".
В отношении текстовой части, что описать необходимость этого в описании технологии (что челу на чтото зад усадить надо, пусть даже в минуту отдыха от станка) - тут могу согласиться что ТХ.
Но вот в "графике" п.6 ПП87 - не вижу это..

[Дмитррр]

Участвовал как-то в одном проекте производства. Там заказчик наоборот просил всё кроме оборудования не включать. Мол, потом сами закупят. И это логично. На месте всегда будет виднее, например, сколько шкафов надо вон в ту комнату и какого размера столы там должны быть. Заочно это всё решать дело весьма неблагодарное.

Но, на самом деле, если деньги выделяются разом в рамках проекта, то проще всё по максимуму в него включить, чтобы потом ещё не выпрашивать.

[ООO]

Вот ещё рылась нашла от Центринвеста 2015. Когда ещё ТХ было не № 6 а № 5, и другой СП по производственным.
Но формулировки того, на что ссылается Центринвест - они те же (и по СП для конструктивных решений, и по разделу ПП87 для технологов)

Если следовать разъяснению, то оно не у архитектора, а у конструктора в КР должно быть.

Конечно, может после какие-то новые разъяснения были, но я не нашла. Привожу это:

https://www.normacs.info/answers/1534
"

Ответы экспертов Строительные материалы и строительство В каком разделе проектной документации приводятся планы расстановки мебели и оборудования? 7 июня 2015 в 14:00 В каком разделе проектной документации приводятся планы расстановки мебели и оборудования? Ответ ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» Как указано в действующих сводах правил – актуализированных редакций соответствующих СНиПов, в частности в СП 55.13330.2011 «СНиП 31-02-2001. Дома жилые одноквартирные» (пункт 4.3); СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные» (пункт 5.6); СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения» (пункт 5.1), площади помещений зданий жилищно-гражданского назначения определяются с учётом расстановки необходимого набора мебели и оборудования. Пунктом 5.1 СП 56.13330.2011 «СНиП 31-03-2001. Производственные здания» предусмотрено: «Объёмно-планировочное и конструктивное решения здания должны способствовать исключению возможности получения травм при нахождении в нём людей в процессе передвижения, работы, пользования передвижными устройствами, технологическим и инженерным оборудованием». В этой связи представляется, что согласно Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, планы расстановки мебели и оборудования должны приводиться в разделе 4 «Конструктивные и объёмно-планировочные решения» проектной документации (см. подпункты «и», «к», «р» и «с» Положения). Вопросы расстановки технологического оборудования объектов производственного назначения в соответствии с подпунктом «с» пункта 22 Положения, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, решаются в составе подраздела «Технические решения» раздела 5 проектной документации при разработке технологических планировок по корпусам (цехам).

А вот формулировка действующего СП 56.13330.2021 для производственных зданий.
Из его раздела 6.1. про конструктивные решения, п. 6.1.8. - точь в точь как у Центринвеста

6.1.8 Объемно-планировочное и конструктивное решения производственных зданий должны способствовать исключению возможности получения травм при нахождении в нем людей в процессе передвижения, работы, пользования передвижными устройствами, технологическим и инженерным оборудованием.

То есть, если ТОЧНО никаких не было больше разъяснений или каких-то других норм, из которых следует другое, то это должен быть спор не архитектора с технологом, а у конструктора и архитектора между собой (уже без технолога)..