| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1

Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2020, 10:58 1 |
Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

В п. 2 табл. 5.3 СП 14.13330.2018 изм. 1 указано:
Цитата:
общественные и административные здания многоэтажные и повышенной этажности;
жилые дома многоэтажные и повышенной этажности;
Таким образом для указанных зданий сейсмичность района необходимо определять по карте В, что накидывает еще один бал, и для тех регионов, где сейсмичность по картам ОСР-2016 была увеличена с 6 до 7 баллов, теперь по факту 8 баллов.
Понятно что особенно частные заказчики будут бороться за каждый бал, но при этом термин многоэтажное здание не раскрыт в самом СП 14.13330.2018 изм. 1 (или мне не по глазам).
Подскажите, на что ориентироваться при определении понятия "многоэтажное здания".
Просмотров: 22631
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2020, 12:37
#21
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Наверно по классификатору.
Хах, смешно. Только классификатор - это не нормативный документ, а нормативно-правовой акт (хотя это мое утверждение спорно), а в примечании к табл. 5.3 написано:
Цитата:
1 Технический заказчик самостоятельно задает назначение сооружения, следуя указаниям нормативных документов.
Может скоро еще какой документ найдется, в котором будет еще одно определение - многоэтажные.
Понимаете, заказчик за каждый бал горло перегрызет, и конечно ему будет выгоднее для многоэтажных зданий указывать по СП 42 - начиная с 9 этажей. Тем более СП 42 - нормативный документ.
Кстати - тоже самое касается термина "массовое нахождение людей", который имеет неодинаковое определение в разных документах ГОСТ 27751-2014, СП 118.13330.2012, СП 5.13330.2009 и приказе Минстроя РФ № 198/пр от 10.04.2020.

Последний раз редактировалось Aragorn, 30.12.2020 в 12:48.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 10:45
#22
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
а письмецо с ответом Минстроя нельзя показать?
Вот письмецо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ ч.1.JPG
Просмотров: 161
Размер:	137.9 Кб
ID:	235652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ ч.2.JPG
Просмотров: 153
Размер:	111.5 Кб
ID:	235653  
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 05:20
#23
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
на что ориентироваться при определении понятия "многоэтажное здания"
В проекте изм. 2 СП 14.13330.2018 убрали понятие "многоэтажное здания". Написали "общественные и административные здания высотой более 75 м".
Вложения
Тип файла: pdf СП 14.13330.2018_Изм_2_ред_1 .pdf (1.36 Мб, 23 просмотров)
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 05:52
#24
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
В проекте изм. 2 СП 14.13330.2018 убрали понятие "многоэтажное здания". Написали "общественные и административные здания высотой более 75 м".
Спасибо видел, то же самое было и в СП 14.13330.2018 без изменений. Просто нормописатели под термином "многоэтажные здания" скорее всего имели ввиду термин "высотные здания" и всех запутали. Нормы так писать нельзя.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2022, 13:37
#25
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В проекте изм. 2 СП 14.13330.2018 убрали понятие "многоэтажное здания". Написали "общественные и административные здания высотой более 75 м".
Смотрю пункт 6.8.2
В колоннах рамных каркасов многоэтажных зданий при расчетной сейсмичности 8 и 9 баллов шаг хомутов (кроме требований, изложенных в 6.7.9, 6.7.10) не должен превышать 1/2h, а для рамно-связевых каркасов – не более h, где h – наименьший размер стороны колонн прямоугольного или двутаврового сечения. Диаметр хомутов в этом случае должен быть не менее 8 мм.
Не везде убрали...
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2022, 14:21
#26
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Имелось ввиду убрали из табл. 4.2, а этот пункт 6.8.2 - он как шел с 81 года, так и остался неизменным.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2022, 17:09
#27
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Имелось ввиду убрали из табл. 4.2, а этот пункт 6.8.2 - он как шел с 81 года, так и остался неизменным.
Могли бы и здесь расшифровать, что под многоэтажными зданиями понимается...
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2022, 18:18
#28
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Мы трактуем это как 2 и более
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2022, 04:36
#29
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Мы трактуем это как 2 и более
Вот то то и оно... Я бы предпочел как в письме (пост №22) от 6 и более этажей.
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2022, 10:09
1 | #30
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Мы рассуждаем так.
1. Пункт 6.8.2 появился в СНИП II-7-81 и на тот момент многоэтажными считались здания высотой 2 этажа и выше.
2. Какие-то письма, классификаторы и иные документы, не относящиеся к СП 14.13330 - даже тот же СП 42, отношения к СП 14 не имеют. СП 42 писали люди, которые скорее всего и не предполагали, что мы их "многоэтажные здания" попытаемся притянуть к СП 14.
3. В случаях, когда в нормативных документах расплывчатые формулировки и на кону стоит безопасность, мы принимаем решение в сторону наибольшего обеспечения безопасности, если не находим веский аргумент, что этого делать не надо.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 870 02.02.2022 17:10
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? Red_line Архитектура 261 25.02.2019 12:47
Помогите с расшифровкой п.п. 6.9.3 СП 14.13330.2014 Григорий 131.13333 Конструкции зданий и сооружений 6 06.04.2017 09:46