| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.

Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2020, 13:22
Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.
Отходняк
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 8

Добрый день, не нашел прецедентов. Проходим государственную экспертизу определения достоверности смет. Срок 30 рабочих дней. в течении срока замечания к сметам не выставлялись. Под конец срока проведения экспертизы, сотрудник заявляет, что выдадим сразу отрицательное и там будут замечания. Имеет ли право так поступать госэкспертиза и как себя с ней теперь вести, куда писать, к кому обращаться.
Просмотров: 26763
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:03
#81
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


crossing конечно тролль знатный. Силен. Уважаю! Я бы так не смог.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:03
#82
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну я и говорю - не понимаете предмет.
Ну куда нам до человека, который выучил разницу между ПД и РД, и бьет в себя в грудь что умнейший инженер на планете..
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:12
#83
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
3. Перешли на личности и сделали выводы о моем непрофессионализме
А давай как в детстве: а ты первый начал! - по-твоему, иксперт перлодел, ОД неправомерно исключает из твоей прекрасной во всем смыслах ПД - особенно по оформлению, на что тебе многие намекнули, что ты не прав, а вместо того, что бы признать это, ты отстаиваешь свою позицию - вот что меня возмутило. Еще и на личности перешли, ишь мы.

Ну, ок, но расскажи (и кто тут еще ОД в ПД вставляет?) как ты по ГОСТ выполнишь ОД в ПД?
- что ты впишешь в ведомость чертежей? - там только номер листа и название - а шифр куда? а еще иногда каждый лист ГЧ может быть отдельным документом; а в содержании тома будет дубль?
- а в ведомость комплектов? - весь состав ПД?
- в прилагаемых - дашь ссылку на СО и ЛС, которых в ПД нет (с СО понял? - а ЛС есть в ПД, конечно, но она не приложение, а отдельный раздел)?
- а прочее, что требуют ГОСТы по РД на разные марки?
- а почему в твоём разделе есть ОД, а в других почему-то нет? как так? или во всех разделах ПД на конкретный объект у тебя/заказчика есть ОД?

А не смущает, что ОД нигде не упоминается ни как графическая, ни как текстовая часть, а в ГОСТ ЧЁТКО прописано, из чего должен состоять том ПД? И также написано, что такое ОД и где они должны быть.

Или у тебя такие ОД, которые и не ОД вовсе? а своё-родное? Тогда зачем называть это общими данными?

Последний раз редактировалось engngr, 25.11.2020 в 11:53. Причина: пробел не поставил перед личностями
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:15
| 1 #84
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Про "удобно" - это всё отмазки при полнейшем непонимании и отсутствия знаний из проектной школы.
Сметчики не могут составить сметы без рабочки - поэтому "удобно" под экспертизу делать Р.
Строителям надо строить и ждать прохождение экспертизы не могут. Поэтому делаем под экспертизу Р - так "удобно".
У строителей ПТО нет - поэтому "удобно" подь экспертизу делать ППР.
И т.д.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:25
#85
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А давай как в детстве: а ты первый начал! - по-твоему, иксперт перлодел, ОД неправомерно исключает из твоей прекрасной во всем смыслах ПД - особенно по оформлению, на что тебе многие намекнули, что ты не прав, а вместо того, что бы признать это, ты отстаиваешь свою позицию - вот что меня возмутило
Вот в этом то, собственно, и проблема. Почему вас возмущает то, что я отстаиваю свою позицию? Я должен согласится с любым замечанием эксперта, только потому, что он - эксперт?

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Или у тебя такие ОД, которые и не ОД вовсе? а своё-родное? Тогда зачем называть это общими данными?
Ну разумеется у меня ОД, которые "не ОД". Мне так удобно.
Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
мы это делаем для удобства, и ОД и СО включаем в стадию П, и это не является каким то нарушением.
Так что, да
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
иксперт перлодел, ОД неправомерно исключает из твоей прекрасной во всем смыслах ПД
Считаете, что это нарушение - расскажите, мне, пожалуйста, как это влияет на безопасность зданий и сооружений. Мы же вроде именно для этого экспертизу проводим?

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Про "удобно" - это всё отмазки при полнейшем непонимании и отсутствия знаний из проектной школы. Сметчики не могут составить сметы без рабочки - поэтому "удобно" под экспертизу делать Р.
Строителям надо строить и ждать прохождение экспертизы не могут. Поэтому делаем под экспертизу Р - так "удобно". У строителей ПТО нет - поэтому "удобно" подь экспертизу делать ППР. И т.д.
Да, совершенно правильно. Отмазки. Только вот про непонимание и отсутствие знаний - это у вас ЧСВ свербит. Все все понимают. Просто жить как-то надо. И проектировщикам и строителям. Но вы можете эти замечательные мысли куда-нибудь в минстрой отправить. Там их обязательно рассмотрят и примут меры. Всех плохих проектировщиков расстреляют, достанут из холодильника хороших и выдадут им мильен денег.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:27
#86
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Все все понимают. Просто жить как-то надо.
Это значит как? Работать одному за всех?
Надорваться можно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:33
#87
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это значит как? Работать одному за всех? Надорваться можно.
При чем тут это? Платить надо нормально за проект. Сроки адекватные устанавливать. Этапность проектирования соблюдать. Вот когда найдете такого сферического коня - заказчика, который эскиз перед ПД закажет, все ТУ заранее получит, изыскания проведет, да еще километр денег предложит, тогда и можно умничать. А в реальной жизни работать надо. А не номера страничек править.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:34
#88
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение

Так что, да
Считаете, что это нарушение - расскажите, мне, пожалуйста, как это влияет на безопасность зданий и сооружений. Мы же вроде именно для этого экспертизу проводим?
никак абсолютно, кстати в постановлении 1047 это что до 1521 было, ГОСТ на оформление был, но потом они видимо одумались и убрали таки его. А с этим самодурством я сталкивался в МГЭ, у меня 30 объектов капремонты домов, спецификации на листах и указания по производству работ, один кретин сказал убрать спецификации и в отдельный том, второй убрать указания по производству работ, третий убрать и то и другое, четвертому пофик оставить все как есть, сидят в одном кабинете А замечание одно не соответствует постановлению 87 и все без подробностей так сказать Добавлю заказчик один, проектная организация одна и тажа, эксперты разные
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:41
#89
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Вот когда найдете такого сферического коня - заказчика, который эскиз перед ПД закажет, все ТУ заранее получит
Т.е. состав П зависит от перечисленных факторов? Я не думаю, что Вы объективны.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:50
#90
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Т.е. состав П зависит от перечисленных факторов? Я не думаю, что Вы объективны.
Т.е. вы не видите прямой связи между длиной трассы наружных сетей, типами грунтов основания, объемно-планировочными решениями объекта, определенными в эскизе и объемом и составом работ по проектированию? А я то думал, вы главный спец по ПД на свете.
Константин Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 13:10
#91
Отходняк


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 8


это все прекрасно конечно, но, с таким раскладом экспертизе просто на просто выгодно тянуть время

Последний раз редактировалось Отходняк, 25.11.2020 в 13:55.
Отходняк вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 13:19
| 1 #92
trsw


 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 6


Тема видимо наболевшая)). Здесь как и вообще по моим наблюдениям два типа проектировщиков: старой школы и молодые. Старые как правило выходцы из советского типа проектных институтов, где были гипы, техники чертежники, нормоконтролеры и тп, работа неспешная, вдумчивая. Написано в госте палочки должны быть попендикулярны, значит должны. Проекты как правило однотипные, экспертиза одна и та же, все вылизано. И молодые, как правило из небольшие проектных контор, где сам себе гип, разработчик, техник чертежник, нормоконтролер, а потом еще и монтажник-авторский контроль, сроки горят, заказчик давит, хозяин угрожает, нет времени запятые рассусоливать.
Они друг друга не поймут
trsw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 13:32
#93
Отходняк


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 8


супер, я должен это сохранить) действительно конструктивный ответ в споре с экспертизой)

----- добавлено через ~1 мин. -----

супер

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Не скажу ничего нового - по ПП РФ от 05.04.2007 N 145 экспертиза может совсем замечания не писать (не путать замечания и "недостатки, которые не позволяют сделать выводов по результатам экспертизы..."), если иное не сказано в договоре с заявителем. В отрицательном опишут, что из представленного не соответствует требованиям 384-ФЗ и точка.
так экспертиза достоверности смет, при чем тут 384 ФЗ. Да действительно в 145 ПП не прописана обязанность выставлять замечания, и этим пользуются часто региональные госэкспертизы, так как им выгодно, чтобы проектировщики заходили снова и снова. НО! в моем случае это бюджет, в декабре деньги отзовут, контракт расторгнут, людей увольнять, фирму закрывать, таксисты идти, но для эксперта насрать на это. При том, что документация прошла межведомстенные проверки комитетов, дирекций, экспертизу по контракту согласно 44 фз, и признана соответствующе ТЗ, нормам и контракту

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Где это Вы нашли в документах об экспертизе какие-то предварительные "замечания"?

Экспертиза выдает Заключение - положительное или отрицательное. Вот там могут быть
В чем тогда смысл госэкспертизы? выдавать отрицательные заключения (не достоверность) за 600 тыс.руб.? то есть исправить недостатки возможности не должно быть? если документация такая плохая по их мнению? зачем ждать 35 дней? выдали бы на 10, 15, 20 день. Нет ждут спецом окончания срока договора и подкидывают подлянку.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С экспертизами надо просто уметь работать.
можете расскажите как надо то, тогда, раз советы такие даете?
Отходняк вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:09
1 | 1 #94
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Отходняк Посмотреть сообщение
так экспертиза достоверности смет, при чем тут 384 ФЗ. Да действительно в 145 ПП не прописана обязанность выставлять замечания, и этим пользуются часто региональные госэкспертизы, так как им выгодно, чтобы проектировщики заходили снова и снова. НО! в моем случае это бюджет, в декабре деньги отзовут, контракт расторгнут, людей увольнять, фирму закрывать, таксисты идти, но для эксперта насрать на это. При том, что документация прошла межведомстенные проверки комитетов, дирекций, экспертизу по контракту согласно 44 фз, и признана соответствующе ТЗ, нормам и контракту
Теперь только через суд
Цитата:
Сообщение от Отходняк Посмотреть сообщение
можете расскажите как надо то, тогда, раз советы такие даете?
У нас ГИП созванивается с экспертизой и работает с ней, спрашивает на какой стадии рассмотрении документация, приступили ли вообще к рассмотрению, все ли устраивает, когда ждать замечаний.
В случае если что то не так, подключать заказчика, если надо то писать письмо о продлении сроков экспертизы.

В этом смысле наши ГИПы молодцы, вцепляются как клещи, и мертвого достанут.

Последний раз редактировалось Demmer, 25.11.2020 в 14:17.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:23
1 | 1 #95
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
можете расскажите как надо то, тогда, раз советы такие даете?
Ну он же писал, что у него знакомый директор какой-то экспертизы собутыльник -)
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:24
#96
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Отходняк Посмотреть сообщение

В чем тогда смысл госэкспертизы? выдавать отрицательные заключения (не достоверность) за 600 тыс.руб.? то есть исправить недостатки возможности не должно быть? если документация такая плохая по их мнению? зачем ждать 35 дней? выдали бы на 10, 15, 20 день. Нет ждут спецом окончания срока договора и подкидывают подлянку.

[
пока не будет у них конкуренции, так и будет или совсем не упразднят экспертизу, а все отдадут на откуп страховым компаниям, скажем фирма с репутацией будет страховать проект дешевле иначе так и будут самодурством заниматься, как и любые другие чиновники, забывая о том что им за это деньги платит заказчик(а сейчас проектировщик, гос контракты так составлены). Это как заплатить за диагностику машины, а тебе она г...но иди делай с ней что хочешь сам

Конечно речь веду про гос экспертизу, частные более адекватные
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:26
#97
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
пока не будет у них конкуренции, так и будет или совсем не упразднят экспертизу, а все отдадут на откуп страховым компаниям, скажем фирма с репутацией будет страховать проект дешевле иначе так и будут самодурством заниматься, как и любые другие чиновники, забывая о том что им за это деньги платит заказчик. Это как заплатить за диагностику машины, а тебе она г...но иди делай с ней что хочешь сам
Эксперты тоже люди, и тоже кушать хотят . Решили заработать на повторной экспертизе, или просто не было времени и не проверяли до последнего.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:32
1 | 1 #98
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Эксперты тоже люди, и тоже есть хотят .
а проектировщик то причем? намек на то что денег занести? так ведь так просто не подъедешь, да и какой гос.заказчик по сути тоже чиновник пойдет из своего кармана платить другому чиновнику? оно ему надо? или директор проектной конторы должен занести? я просто не пойму причем тут кушать хочется и сделать добросовестно свою работу с уважением по сути к клиенту, а не без пояснений сразу выдать отрицательное
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 14:38
#99
Отходняк


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Теперь только через суд

У нас ГИП созванивается с экспертизой и работает с ней, спрашивает на какой стадии рассмотрении документация, приступили ли вообще к рассмотрению, все ли устраивает, когда ждать замечаний.
В случае если что то не так, подключать заказчика, если надо то писать письмо о продлении сроков экспертизы.

В этом смысле наши ГИПы молодцы, вцепляются как клещи, и мертвого достанут.
согласен со всем, так и делаем, но дошло до абсурда, мы как проектировщики платим из своего кармана за услуги госэкспертизы, вымаливаем у них замечания, (а по 44 ФЗ аванса не предусмотрено, оплата за выполненные работы по контракту- только после сдачи проекта +положительное), а зам. начальника экспертизы вносит нашего ГИПа в ЧС. По причине распространения ковид-19, многие экспертизы отправили сотрудников по домам и слили их мобильные номера, поэтому звонили на сотовые, и вот такие чудеса на виражах)

Последний раз редактировалось Отходняк, 25.11.2020 в 14:49.
Отходняк вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 14:38
1 | 1 #100
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а проектировщик то причем? намек на то что денег занести?
Повторная экспертиза не бесплатная.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
и сделать добросовестно свою работу с уважением по сути к клиенту, а не без пояснений сразу выдать отрицательное
Любой может попасть в такую ситуацию, но ее не изменить, проектировщиков не кто защищать не будет.
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний baaba Архитектура 22 16.07.2014 05:10
Может ли специалист обладающий специальными познаниями составить заключение? 9635299035 Прочее. Архитектура и строительство 5 17.09.2013 20:18
Кто апеллировал отрицательное заключение экспертизы? baaba Прочее. Архитектура и строительство 7 01.02.2013 11:58