[Святослав_]

Добрый день.
Случился тут казус. Выдал проект монолитных конструкций и пришли требования от сметчиков разделить спецификации монолитных стен по толщине. То есть стены 160мм посчитать отдельно, 200мм, отдельно, 300мм отдельно и т.д. Потому что в ФЕРах цены на стены разной толщины отличаются. Я вообще первый раз встречаюсь с таким требованием. Даже в рабочке никогда не видел чтобы спецификации составляли таким образом и никогда никаких вопросов не было. Как-то считали. Тут же на стадии П поросячий визг. А работа эта достаточно объемная и трудозатратная. Это вообще кто должен учитывать? Сметчики сами? ПОС ППР? Или в проекте КЖ? И это не считая, что начали требовать отдельный файл с ведомостями объемов работ, где по пунктам надо сложить всю арматуру, бетон, подбетонку, гидроизоляцию и т.п. по каждой конструкции отдельно.
Это у меня лыжи не едут, или теперь сметчики только расценки в программу вбивают, а объемы все полностью им предоставляют в проекте?

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - смотрел, на примере Ревита - сначала нужно долго(недели) настраивать свой шаблон или разбираться в чужом, потом долго собирать модель постоянно контролируя чтобы что-нибудь не привязалось(присоединилось) к чему-нибудь не соответствующему и только потом нажатием кнопки иметь только большую вероятность(не 100%) получить правильный вариант объемов и потребностей.

Ревит тут не при чем. Наберите в поиске Яндекса "ведомость расхода стали в автокад". Вариантов масса.

[Святослав_]

Сообщение от nickname2019 Сейчас можно до-о-олго рисовать чертежи, но потом по нарисованным чертежам действительно за пару минут сделать спецификации и ведомости расхода стали. Посмотрите возможности вертикальных решений. Если графическую часть делала "клюшница" карандашом или отрезками в нулевом слое - нет.

Сейчас много что можно делать, если изначально знать какая потребуется работа с чертежами в последующих итерациях. И стены по толщине по слоям распихать, и параметрические блоки настроить заранее для автоматической спецификации. Только приходится делать это ПОСЛЕ того, как сметчику вдруг приспичило такое разделение. Поэтому приходится как с нуля

Сообщение от nickname2019 ...до-о-олго рисовать чертежи...

заново. Разбивать все позиции в спецификациях ЗАНОВО. И немного злиться за то, что потом сметчица выдает примерно такую же фразу "да там делать то 15 минут". Ищешь под рукой кирпич.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - и правда, почти обычная спецификация(а столько разговоров что сметчик без этого жить не может), только опалубку добавили и гидроизоляцию(кстати почему разница в 10%?)

Нахлест гидроизоляции, видимо

[Бим]

Сообщение от mainevent100 Бим, задача конструктора - определить нужна обмазка или оклейка или ничего не нужно. Задача строителя - выполнить указания. Задача сметчика - посчитать стоимость. Каждый занимается своей работой и не перекладывает ее на другого участника процесса.

Кто чем занимается - определяют внутренние стандарты конторы, а не участники процесса. Если их (стандартов) нет, это вопросы к руководителям. Встречал оба подхода в работе, успешность зависит от вида и номенклатуры работ. Здесь попытки доказать, что борщ всегда лучше тортика...
В данном случае спецификация не учла часть работ, указали - включайте в спецификацию, сколько требуется и чего. Каким боком тут сметчик должен определят где, чего и чем, не понятно. Так то вот конструктор определил - нужон фундамент, сметчик побежал считать стоимость, ага )))
Касательно тех стен несчастных, конструкторы - вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит? Это откровение? Вы же делаете спецификацию и считаете объем бетона в любом случае, зачем дублировать одно и тоже? Вы спецификации не для себя ведь делаете и чертежи те же... Работа вроде и выполнена, а пользоваться ей по назначению нельзя, странно )

[Мертвая наука]

Сообщение от Бим Кто чем занимается - определяют внутренние стандарты конторы, а не участники процесса. Если их (стандартов) нет, это вопросы к руководителям. Встречал оба подхода в работе, успешность зависит от вида и номенклатуры работ. Здесь попытки доказать, что борщ всегда лучше тортика... В данном случае спецификация не учла часть работ, указали - включайте в спецификацию, сколько требуется и чего. Каким боком тут сметчик должен определят где, чего и чем, не понятно. Так то вот конструктор определил - нужон фундамент, сметчик побежал считать стоимость, ага ))) Касательно тех стен несчастных, конструкторы - вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит? Это откровение? Вы же делаете спецификацию и считаете объем бетона в любом случае, зачем дублировать одно и тоже? Вы спецификации не для себя ведь делаете и чертежи те же... Работа вроде и выполнена, а пользоваться ей по назначению нельзя, странно )

Какой то вы агрессивный

[Святослав_]

Сообщение от Бим вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит?

А должны? Конкретно по стенам знаю, но вообще все сметные нюансы нет. Мало ли что мы знаем или нет. Трудозатраты кто будет покрывать? В целом я и курсы сметчиков проходил, так что могу и сметы в виде ВОРов в стадию П прилеплять, если некоторое время посидеть и вспомнить, а бедный зашуганый отдел сметчиков будет просто перебивать цифры из одной таблицы в другую. Они ведь только для этого нужны? Ну если разобраться то? Инженеры выдают ВСЕ объемы по материалам и работам, по ПОС и ППР потому что им так проще, а сметчики перебивают цифры и подгружают автоматические расценки. Верно? Есть у них другая работа еще кроме, как копипастить цифры?

Сообщение от Бим Вы же делаете спецификацию и считаете объем бетона в любом случае

Детализация очень сильно влияет на сроки. Спецификация что-то уже сильно стала разрастаться. 15 лет назад что-то никто этого не требовал. Ну звонили по телефону, уточняли. А теперь объемы земляных работ по всем видам грунтов и засыпок, площади изоляций и других рулонных материалов с учетом нахлестов, обрезков, усушки и утруски. Ощущение, что на том конце провода специалиста заменили таблицей Excell. Писанины прибавляется от объекта к объекту, а денег что-то не очень. Точнее с точностью до наоборот.

[mainevent100]

Сообщение от Бим Работа вроде и выполнена, а пользоваться ей по назначению нельзя, странно )

я понял, основное назначение конструкторских чертежей - это составление сметы.... уважаемый, Вы сегодня таблетки забыли принять? хотя не Вы один:

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может это сделать минут за 15 (разбить спецификации и ведомости расхода стали по разным типам конструкций) - значит ему зря платят зарплату

Сообщение от Бим вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит?

смотря, о каких ценах. В жилье, например, смет по сборникам нет. Бетонный каркас = 20 т.р./м3 (+/-) и поехали

Сообщение от Бим В данном случае спецификация не учла часть работ, указали - включайте в спецификацию, сколько требуется и чего. Каким боком тут сметчик должен определят где, чего и чем, не понятно. Так то вот конструктор определил - нужон фундамент, сметчик побежал считать стоимость, ага )))

чертежом учтены эти работы? да. Задача сметчика - осметить, а не просить нужную цифру за него. Вообще строительный процесс - это очень-очень много работ, цифр по которым нет в чертежах. Это откровение для Вас?

[Бим]

Сообщение от Святослав_ А должны?

Это определяет ваше руководство (раз десять написал уже). Выше приводили пример, когда в смете и фундаменты с котлованами, и переустройство коммуникаций, связи, газа, водопровода, электро, и защита от коррозии, и обустройство гастарбайтеров, и дороги, и подводностроительные работы. Сметчик при этом некое легендарное существо, ага. По картинкам ВОРы и сметы шлёпает на все-все без вопросов. Насчет "должны" - конструктор, который не в силах составить локальные сметы на свой конструктив мне лично внушает жалость. Он не представляет как реализовать его шедевр? Вот ГИП должен в сметах разбираться? По мне обязательно. Отсюда - все ГИПы из сметчиков... Раньше вот творцы шедевров как-то не гнушались идти их реализовывать

Сообщение от Святослав_ просто перебивать цифры

Вы точно сметы изучали? Странно, что еще курсы для такого затеяли.

Сообщение от Святослав_ Спецификация что-то уже сильно стала разрастаться

Вы не поверите, какими были проекты 50-100 лет назад. В нынешних проектах до сути добраться не просто, под слоем 90% посторонней чепухи. Это все сметчики, да.

[Святослав_]

Сообщение от Бим Это определяет ваше руководство (раз десять написал уже)

Я сам себе руководство. Я на сдельщине. Договор на стадию П, а не на рабочку. По дурости своей влез в бюджетное проектирование и думал, что сделаю, как любое другое в достаточном объеме. Там как-то никогда ничего подобного не требовали. Ни ВОРов ни разделений стен и всего прочего. Все кубами и погонными метрами. Но на другом конце есть сметчики заказчика, которые истерят без расширенных таблиц по всему проекту, требуя детализации рабочки на стадии П. А это вообще другие деньги и время. Что там было 50-100 лет назад мне все равно. Дела индейцев шерифа не ...волнуют. Что там будет в итоге с проектом и с объектом как-то тоже, душа за него не болит. Может вообще обанкротятся. Поэтому песня про затягивание сроков и прочий "патриотизм" на производстве, про "общее дело" я уже наслушался. На меня не действует. Я за свои 30 серебрянников. Сделал - получил. 5 лет последний мне мозги вынимали за каждую копейку и куб бетона. Только прибылью за 2018 год в 43 миллиона со мной никто не поделился. А за 3 дня больничного без справки - штрафовали. Не хочу и линии лишней проводить, потому и завел тему. Может кто сталкивался уже с таким.

Сообщение от Бим Вы точно сметы изучали? Странно, что еще курсы для такого затеяли.

Асболютно точно. Вся работа сметчика и заключается в определении объемов работ, ибо остальное давно считается автоматически. И состав работ, и расценки. А вы не знали?

[mainevent100]

Сообщение от Бим Вы не поверите, какими были проекты 50-100 лет назад

и трава была зеленее и солнце ярче светило и мороженое было вкусней. Мир! Труд! Май!
и проекты разрабатывали по несколько лет.
и сметчики были совсем другие, я ведь рассказывал уже - сами пересчитывали те спецификации, которые есть в чертеже, проверяли проектировщиков. И объемы кладки никогда не просили (в спецификациях их никогда не было), все сами

[Бим]

Сообщение от Святослав_ А вы не знали?

Что все настолько изменилось? Нет, не знал, да и не верю. Представляю, как мне сметчик объемы пишет по устройству опоры в русле реки... Да хоть отделочные, вкупе с унитазами да выключателями и газом... На курсах Вас умножать учили или объемы определять какие-то? Каким работам то? Выше список перечислял. Вот так вот все-все изучили, все технологии из разных отраслей?

Сообщение от Святослав_ Договор на стадию П,

А требуют Р? И каким боком тут сметы? Речь про препирательства внутри одной конторы шла. У Вас сотрудники тоже сами решают что им делать?

Сообщение от Святослав_ Что там будет в итоге

Такое дело, что тут не итоги важны. Вы работаете на заказчика и просто обязаны выполнять его хотелки и ему нравиться. Иначе больше не позовут. Противно? Ну в джунгли тогда, не ваше это...

[Святослав_]

Сообщение от Бим Иначе больше не позовут. Противно? Ну в джунгли тогда, не ваше это...

Так и не буду больше. Мне бы это объект завершить, а там пусть кто-то другой его хотелки реализует. Других навалом.

Сообщение от Бим У Вас сотрудники тоже сами решают что им делать?

У меня нет сотрудников. Один я. Сам себе мальчик.

Сообщение от Бим Представляю, как мне сметчик объемы пишет по устройству опоры в русле реки...

Вот не надо про опоры реки. Тут речь идет конкретно о стадии П и железобетонных конструкциях. Здесь работа сметчика исключительно складывать площади прямоугольников и считать объемы паралеллепипедов, остальное есть в спецификации. Всегда можно придумать какие-то опоры реки. Тут работа с которой справится семикласник, просто она рутинная и долгая по времени. Никто не унижает ваших любимых сметчиков, но при таких исходных данных в данной стадии от их работы ничего не остается. Выбирай из выпадающих списков нужные данные и все.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Речь про препирательства внутри одной конторы шла.

Не шла. Речь как раз о препирательствах среди разных контор не под одним начальством.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Святослав_ Здесь работа сметчика исключительно складывать площади прямоугольников и считать объемы паралеллепипедов, остальное есть в спецификации.

Что то подобное сметчики думают и о Вашей работе. Строитель считает - что там проектант так долго линию начертить не может, это же не арматуру вязать или бетон лить. Чужой труд легок и прост до примитивности. В общем полный тупик. Так и будут друг на друга валить пока по шапке не получат.

Сообщение от Святослав_ По дурости своей влез в бюджетное проектирование

Да, там вот так, конструктор обосновывает объемы заложенные в смете, такой установлен порядок, раз влезли, то мучайтесь как все

[Бим]

Сообщение от Святослав_ Тут речь идет конкретно о стадии П и железобетонных конструкциях

Не знал. Не понял значит. Опоры я придумывал, да, кто про что, а голый о бане...

Сообщение от Святослав_ Тут работа с которой справится семикласник

Повторю, Вы курсы сметчиков о чём проходили, о площади прямоугольников? ЗАЧЕМ???

Сообщение от Гамадрил Гималайский Что то подобное сметчики думают

"Ну ты же видел, как он кнопки нажимает, чего там такого..." или "В переводчики пойду"