|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
откуда берется, рассказал Vavan Metallist.
Про него можно вычитать наверно в механике. А увидеть - в эпюрах, построенных самим для схемы, соответствующей крестовому блоку. Учитывать не только EI, но и ЕA, т.е. продольную жесткость. Выглядит это примерно так:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Назначение предельной гибкости для раскосов крестовых связей между колоннами, как для растянутых элементов - нарушение СНиП.
Логика следующая: для выключения из работы сжатого раскоса, необходимо возникновение в нем сжимающих усилий. А если растянутый элемент может быть сжат, то согласно примечанию №3 табл 20 предельную гибкость для него следует принимать как для сжатого элемента. Предельную гибкость раскосов крестовых связей между колоннами, следует назначать как для сжатых элементов (вне зависимости от того, по какой схеме предполагается работа связей). Offtop: Возражения принимаются (желательно аргументированные) . |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
ZVV, хотите аргументированные возражения ? А сами что же не аргументируете своё мнение:
Цитата:
Кто вам такое сказал ? Вот, например, натянем два каната крестом между колоннами и приложим горизонтальную силу. Ни в одном из канатов не возникнет сжимающее усилие, а растянутый канат, тем не менее включится в работу, а второй канат выключится. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну хорошо, давайте примем схему работы связи с выключающимися сжатыми элементами, а предельную гибкость как для сжатых. Что это нам даст? Связь не сможет потерять устойчивость? Запросто потеряет. Связь перестанет работать? Нет. Также ничего катастрофического не произойдет, если назначить связям максимальную гибкость, как для растянутых элементов. Связь также потеряет устойчивость при обжатии, но все равно включится в работу с некоторым запозданием, относительно связи подобранной по предельной гибкости для сжатых элементов.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Конкретно: уголок 90х7 С245 длиной 8,4 м, являющийся ветвью (элементом) креста, скрепленный посередине с таким же элементом, при сжатии силой примерно 5 тонн выгибается "бабочкой" (синусоидой) в плоскости минимальной жесткости. Максимальные выгибы в двух местах будут примерно по 40 мм (под 45 град), укорочение - примерно 3 мм. Допустим, в момент такого укорочения связевый блок за счет растянутого элемента заимел баланс, т.е. процесс деформации остановился. При этом максимальный момент в изогнутом уголке составит 19 т*см. Суммарное нормальное напряжение в сечении уголка порядка 2,1 т/кв.см. Т.е. пластики не возникает, и уголок после разгрузки выпрямляется без остаточных явлений.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ильнур, спасибо за конкретику. Только скорее такой элемент не бабочкой в плоскости выгнется, а "пузом" из плоскости, ну а результирующие напряжения будут примерно такими же.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
efwl, Ильнур, по всей видимости, рассматривает одновременное обжатие связи колоннами и её работу работу на горизонтальную нагрузку. Я рассматриваю ситуацию, когда в один момент времени горизонтальная нагрузка на связевый блок отсутствует, присутствует только обжатие посредством укорочения колонн, а в другой момент к обжатию добавляется горизонтальная сила.
|
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Как-то странно спорить о том, какую гибкость назначать условно-растянутым элементам согласно СНиП, если, согласно СНиП, их вообще нельзя проектировать
Сам недавно совершил дерзость и поставил гибкие связи во внешней лестнице (4 этажа). Посмотрим что скажет экспертиза и как построится объект. Может, и пойдет-поедет
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Ну мы давно отклонились от связей только по покрытию. Я считаю, что СНиП, а конкретно 13.21 запрещает использование подобных допущений для других типов связей.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
нет не повезло, это закономерность
Цитата:
Ваше право, но в 13.21 никаких запретов для других типов связей нет. Принцип один и тот же. Чем обжатие поясом фермы отличается от обжатия колонной? Последний раз редактировалось palexxvlad, 25.01.2013 в 17:33. |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
Ильнур:
В начале …. Это что за шовинизм и оскробления? Вы что где-то под забором с бомжами отношения выясняете? Да и в этом случае до такого нормальному цивилизованному человеку опускаться нельзя! Теперь в последний раз по вопросу (если не поймёте, ну значит не судьба) 1. Любое указание имеет прямое действие и косвенное В принципе что такое имеет место в нормативах учат любого начинающего инженера Прямое когда сказано непосредственно: «для гибких элементов необходимо применять предварительное напряжение…» Этого нет! Здесь только об не ограничении гибкости элементов. Косвенно – когда на основании каких-то предположений. В данном случае только ваших… Это вы и сами очень эмоционально в своих постах расписывали. Извините, но ваши предположения только ваша точка зрения, а никак не нормативная! Из этого: раз косвенно значит на усмотрение исполнителя… у него здесь есть полная свобода выбора... в данном случае в использовании или не использовании преднапряжения 2. Теперь (хотя это уже просто дополнительный вопрос) относительно «ограничения гибкости гибких стержней» Гибкий стержень, по своей конструктивной сути, элемент с пренебрежимо малой изгибной жесткостью (работы Качурина, Н.С.Стрелецкого, Кирсанова, Москалева) Из этого: у гибких стержней всегда (!) гибкость бесконечно большая и соответственно ее вычислять и контролировать в принципе не возможно! Если вам так хочется ограничивать бесконечное или более прозаично: применять для гибких стержней табл.20... то ради бога! На мой взгляд это абсурд и полное не понимание работы гибких стержней. Почитайте классиков, может быть чего-нибудь и поймёте в этом вопросе. Цитата:
Но если хотите использовать… да без проблем! На мой взгляд употребление подобных терминов говорит о не знании строительной (конструкторской) терминологии и о не умении грамотно составлять технические тексты
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Нашли элемент, работающий на растяжение -> подобрали профиль -> вычислили гибкость -> Больше 400? Меняем профиль -> Конец.
Не хотим менять -> напрягаем элемент. Вывод - в конструкции могут присутствовать либо предварительно напряженные стержни с гибкостью более 400, либо удовлетворяющие телу таблицы 19* и 20*. ШТОЗАСПОР, инженера? По поводу можно/нельзя применять гибкие связи, кроме как по покрытию... По-вашему, этот пункт (13.21) относится к определению усилий в раскосах горизонтальных связей? Нет, я всячески "за" условно-растянутые стержни повсюду, и, как я уже сказал, сам их применил.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я спора не усматриваю вообще, просто АС_В, почему-то не пришлись по вкусу доводы и термины Ильнура. Если и есть спор, то только о них...
именно |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
серьезно? в чем закономерность? у вас усилия разные, а результат одинаковый
выключающимися где- в расчетной схеме, или в реальной работе? |
|||
|
|||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ответьте на вопрос: будут ли раскосы крестовой связи, с предельной гибкостью назначенной как для растянутых элементов, удовлетворять примечанию №3 табл 20? |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как выполнить стеновое заполнение между колоннами, не нагружая вертикальные связи? | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 19.11.2015 03:04 |
Вертикальные связи между колоннами | ларс | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 09.10.2013 14:29 |
Как определить коэффициент расчетной длины для этой конструкции из плоскости? | Чернышов Денис | Конструкции зданий и сооружений | 25 | 11.02.2011 12:41 |
Задание двухветвевой вертикальной связи в расчетной программе | Nastya.Ti | Расчетные программы | 8 | 03.07.2009 11:43 |
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 42 | 20.07.2007 15:17 |