[eilukha]

Возможен ли переход от парных вертикальных связей к одиночным с сохранением закрепления сечения колонн от поворота по следующей схеме:

1. Парные связи заменяются одиночными при этом снизу они приходят в середину колонн, а сверху в центр решётчатой распорки (см. рис.).
2. Таким образом, сечения колонн, смежные со связевой решётчатой распоркой, могут поворачиваться не вокруг своей оси, а вокруг закреплённого центра решётчатой распорки.
3. Закрепление центра решётчатой распорки вдоль ряда колонн обеспечивается вертикальными связями, а в перепендикулярном направлении - жёсткостью рам в собственной плоскости.
4. При этом, вертикальный связи обеспечивают практически неподатливое закрепление центра поворота, а жёсткость рам - податливое.

[Jenec]

eilukha, распорки я так понимаю сдвоенные, я бы вертикальные связи сделал бы сдвоенные, чтобы в одной плоскости были с распорками

[eilukha]

Сообщение от Jenec распорки я так понимаю сдвоенные

- верно.

я бы вертикальные связи сделал бы сдвоенные

- это понятно, но мне нужен анализ работы предложенной системы.

[ФАХВЕРК]

А зачем Вам это? Интересно просто. Во многих книгах для предотвращения потери устойчивости по изгибно-крутильной форме рекомендуют двухплоскостные связи при h колонны более 600 мм. А у Вас уже 1200. Связи такая вещь что лучше 2 лишних поставить, чем одну пропустить. А связи одиночные из прутка хотите? Так у Астрона видел связи из двух прутков по каждой полке при высоте колонны даже меньше 600 мм.
P.S. ГС несмотря на очертание эпюры также лучше ставить не только по сжатому поясу а и по растянутому для РР.
P.S.S. А пролет и высота какая у Вас?

[ZVV]

Сообщение от eilukha Возможен ли переход от парных вертикальных связей к одиночным с сохранением закрепления сечения колонн от поворота по следующей схеме: Парные связи заменяются одиночными при этом снизу они приходят в середину колонн, а сверху в центр решётчатой распорки (см. рис.). Таким образом, сечения колонн, смежные со связевой решётчатой распоркой, могут поворачиваться не вокруг своей оси, а вокруг закреплённого центра решётчатой распорки. Закрепление центра решётчатой распорки вдоль ряда колонн обеспечивается вертикальными связями, а в перепендикулярном направлении - жёсткостью рам в собственной плоскости. При этом, вертикальный связи обеспечивают практически неподатливое закрепление центра поворота, а жёсткость рам - податливое.

Решетчатые распорки ставятся для обеспечения условий закрепления крайних участков колонны от поворота вокруг собственной оси. предложенную Вами систему вертикальных связей по колоннам считаю рабочей (переход от парных вертикальных связей к одиночным с сохранением закрепления сечения колонн от поворота по приведенной схеме возможен). можете еще посмотреть пособие по проектированию конвейерных галерей п. 5.75.

[ФАХВЕРК]

Коллега мой справедливо заметил - " А усилия на обрез фундамента в связевом блоке как передать? "

[eilukha]

ГС несмотря на очертание эпюры также лучше ставить не только по сжатому поясу а и по растянутому для РР.

- проведите аналогию с фермами, там такого нет.

5.75. Решётка опоры может располагаться в одной плоскости - по оси ветвей или в двух плоскостях - по наружным граням полок двутавров. Распорки должны препятствовать повороту сечения ветви при крутильной форме потери устойчивости. Для этой цели распорки должны иметь достаточную жёсткость в горизонтальном направлении. В одноплоскостной решётке распорки крепятся либо к горизонтальному ребру (рис. 36, а), либо, как и в двухплоскостной решётке, - непосредственно к полкам двутавра ветви (рис. 36, б).

- ZVV, спасибо, это похоже на ответ на мой вопрос.

А усилия на обрез фундамента в связевом блоке как передать

- поясните, не вижу проблемы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha ГС несмотря на очертание эпюры также лучше ставить не только по сжатому поясу а и по растянутому для РР. - проведите аналогию с фермами, там такого нет.

У Вас уклон достаточно большой а на фермах такое редко встречается. Зоны сжатых участков поясов могут смещаться при загружении половины пролета снегом. Постановку связей в шатрах из ферм достаточно чётко регламентирует СНиП, а для балок весьма условно если вообще никак. Фермы зачастую шарнирно крепятся а при применении ригелей в качестве конструкций покрытия конкретно для таких рам - жестко. Это и вызвало некоторую настороженность.

Сообщение от eilukha А усилия на обрез фундамента в связевом блоке как передать - поясните, не вижу проблемы.

Проблема - навороченность узла в отношении размещения противосдвиговых упоров и самого элемента который поведет усилие на обрез. Усилия большие раз у Вас высота сечения колонны около 1200 мм.
Ну и вообще равномерное распределение передачи силы хотелось бы иметь.

Просто решение не типовое ( редко встречающееся), а это как правило и вызывает сомнение. Хотя в нормах - конкретно в СНиП - нет указания про пресловутые 600 мм. Что за конструкция такая, если не секрет?

[eilukha]

уклон достаточно большой а на фермах такое редко встречается

- а как это связано?

Зоны сжатых участков поясов могут смещаться

- с этим согласен, ГС нижнего и вернего пояса должны иметь нахлёст.

навороченность узла в отношении размещения противосдвиговых упоров

- можно сделать 4 упора вместо двух. А вообще это от угла связей зависит.
Offtop:

Что за конструкция

- пока никакая.

вообще равномерное распределение передачи силы хотелось бы иметь

- с парными связями оно как раз более неравномерное. Каждая связь свою полку давит. К тому же обжатие колонны в середине в любом случае меньше, чем в уровне наиболее сжатой полки (влияет на усилия в крестовых связях).
Смежный вопрос: метода СП по расчету устойчивости колонн из плоскости действия момента предполагает закрепление колонны только линейное или от поворота тоже?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha уклон достаточно большой а на фермах такое редко встречается - а как это связано? Цитата: Зоны сжатых участков поясов могут смещаться - с этим согласен, ГС нижнего и вернего пояса должны иметь нахлёст.

Я вот тут и имел ввиду, что у ферм 2-5% уклон, а у таких конструкций 10-15%. И вот когда большой уклон снег может занять полпролёта, что и приведет к подвижке этих участков. Вот взгляните на деятелей http://www.heavystructures.com/galle...age:2/limit:20 McGuire AFB Freight Terminal & Base Supply Building #1702 шаг прогонов неравномерен. То есть или прогонами чётко играть и как-то быть уверенным, что снег ляжет как Вы задумали или всё же связями обтянуть почаще.

Сообщение от eilukha Что за конструкция - пока никакая.

В нашем деле, к сожалению, без конкретики никак.

Мне всё же ( не навязываю) ближе двухплоскостные связи.

Offtop: Чёрт, скажет ли кто-то когда-нибудь из инженеров нашего форума - откуда сказ про 600 мм

Сообщение от eilukha Смежный вопрос: метода СП по расчету устойчивости колонн из плоскости действия момента предполагает закрепление колонны только линейное или от поворота тоже?

См. приложение

[eilukha]

откуда сказ про 600 мм

- у Горева.

взгляните на деятелей

- всё верно, в коньке мешок по СП.

[Vavan Metallist]

Делаете связи в какой нибудь одной плоскости колонны и ригеля а другую плоскость закрепляете "двухветвьевыми распорками"

[Tvorec]

Сообщение от eilukha Смежный вопрос: метода СП по расчету устойчивости колонн из плоскости действия момента предполагает закрепление колонны только линейное или от поворота тоже?

Это про п.9.2.4 СП16.13330.2011? Это расчет о потери устойчивости колонны по изгибно-крутильной схеме - за это отвечает коэффициент "с", нигде нет упоминания о закреплении от поворота.
Про крутильную форму потери устойчивости говориться в Гореве раздел 6.7.6 стр.388.
Offtop: (это в дополнение к посту 10)

Сообщение от Vavan Metallist: Делаете связи в какой нибудь одной плоскости колонны и ригеля а другую плоскость закрепляете "двухветвьевыми распорками"

В общем, делать своеобразный пространственный решетчатый брус как в Беленя для ферм - тоже верно.

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha етода СП по расчету устойчивости колонн из плоскости действия момента предполагает закрепление колонны только линейное или от поворота тоже?

Сообщение от ФАХВЕРК См. приложение

Наверно имеется ввиду закрепления от поворота поперечного сечения.
Не знаю что авторы СП имеют ввиду, думаю все правильно имеют . Но на вскидку можно сказать так: колонну из балочного двутавра надо закреплять от поворота всегда, двухветвьевую - надо всегда, из колонного вероятно достаточно закрепить посередине, из широкополочного - если пациент больше сжат, чем изогнут - достаточно посередине, если наоборот - надо от поворота. Это я так, упрощенно. Закрепить от поворота - это в данном случае то же, что поставить двухветвьевые связи, или распорки.

[eilukha]

Vavan Metallist, отличная картинка. Т. е. связевую плоскость можно двигать по высоте решётчатой распорки? Я как раз рассматриваю вариант расположения этой плоскости посередине решётчатой распорки. Сюда же: без решётчатой распорки одна горизонтальная связевая плоскость (которая расположена в уровне сжатой полки) не может дать раскрепления?

за это отвечает коэффициент "с", нигде нет упоминания о закреплении от поворота

- верно, но "с" зависит от Фb, который предполагает именно расстояние межжу точками закрепленными от поворота.

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha без решётчатой распорки одна горизонтальная связевая плоскость (которая расположена в уровне сжатой полки) не может дать раскрепления?

Может. Но в такой раме сжатая полка меняется местами. Если есть сейсмика, большая ветровая нагрузка - то сжатые полки могут стать и становятся растянутыми и наоборот. И вылавливать все эти комбинации, искать расчетные длины элементов - все это довольно муторно, да и как по мне бесполезно.

[eilukha]

Я понял, спасибо.

[eilukha]

Vavan Metallist, а как насчёт корректности перехода связевой плоскости от нижнего пояса ригеля к верхнему через решётчатую распорку? Получается как бы некая складка, распрямится которой не даёт жесткость ригеля. А так же можно ли расположить плоскость решётчатой распорки не по нормали в оси ригеля, а наклонно?

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha как насчёт корректности перехода связевой плоскости от нижнего пояса ригеля к верхнему через решётчатую распорку?

Нормально

можно ли расположить плоскость решётчатой распорки не по нормали в оси ригеля, а наклонно?

Да.
В каркасах Унитек например именно так и сделано.

[eilukha]

Посмотрю, спасибо.