| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > красные линии

красные линии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2008, 13:56 #1
красные линии
archi-strekoza
 
архитектура, дизайн
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.08.2006
Сообщений: 9

Помогите разобраться с радиусами поворотов красн. линий и их координтами, и где их проводить еще и на каком расстоянии. Подскажите умную книжку какую-нибудь....Пожалуйста!!!!
PS: Нормативами типа СНиП 2,07,01-89*, ТСН 30-305-2002, РДС 30-201-98 просьба не пугать. Там все очень размыто, нет конкретики.
Просмотров: 142312
 
Непрочитано 05.03.2008, 15:02
#2
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


в двух словах: ширина красных линий зависит от интенсивности движения транспорта и состава элементов, входящих в поперечный профиль.
у красных линий нет точных привязок (типа отложите от оси проезда в каждую сторону по 10 метров). они устанавливаются конкретно в каждом случае.
а те документы, которые вы перечислили, - единственное что вам сможет помочь. помимо, естественно, градорегулирующих документов, касающихся места проектирования.
cubina вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 15:42
#3
archi-strekoza

архитектура, дизайн
 
Регистрация: 29.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 9


Уважаемый (ая) cubina, спасибо за подсказку. Если вы находитесь в Спб, могу ли я Вам позвонить??? У меня еще есть пару конкретных вопросов "по месту" так сказать.
archi-strekoza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 15:55
#4
archi-strekoza

архитектура, дизайн
 
Регистрация: 29.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 9


Тогда еще такой вопрос: Как "стыковать" существующие красные линии техзоны с проектируемыми?
archi-strekoza вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 16:05
#5
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


красные линии техзоны? если вы имеете в виду обычную техзону - то могут просто стыковаться под любым углом (в РДС по-моему есть пример). стоянки обходить не надо.
cubina вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 16:25
#6
archi-strekoza

архитектура, дизайн
 
Регистрация: 29.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 9


Да, я обратила внимание на схему в РДС, просто хотела уточнить, может бывают какие-то частные случаи. Я провожу красную линию к существующей и также указываю поворотную точку....понятно.
Т. е получается, что каждую группу сетей или сетевой коллектор проходящий даже под детской площадкой, я должна заключать в красные линии. Я в первый раз делаю такую работу для Проекта Планировки и Межевания территории. У меня возникло такое количество вопросов еще и потому что в некоторых проектах не везде указывают красные линии где проложены сети. Может это просто чьи-то ошибки?
archi-strekoza вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 16:46
#7
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


не у всех сетей есть технические зоны. в основном у магистральных.
запомните: красные линии имеют отношения только к поперечному профилю дорог.
cubina вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 19:25
#8
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
не у всех сетей есть технические зоны. в основном у магистральных.
запомните: красные линии имеют отношения только к поперечному профилю дорог.
Думаю что здесь можно не согласится. Красная линия это граница между тех зоной дороги и жилой застройкой. Размер устанавливается характеристиками уровня шума и шумозащитными мероприятиями. Так что рекомендую при формировании красных линий, а они называются красными линиями застройки. Размещение сетей в этой зоне, это уже рациональное использование технической зоны между автодорогой и жилой застройкой. Так что проверьте расстояния от магистральных автодорог до жилой застройки. Я не могу подсказать СНиП, так под рукой его нет и здесь другие нормы.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 10:47
#9
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Думаю что здесь можно не согласится. Красная линия это граница между тех зоной дороги и жилой застройкой. Размер устанавливается характеристиками уровня шума и шумозащитными мероприятиями. Так что рекомендую при формировании красных линий, а они называются красными линиями застройки. Размещение сетей в этой зоне, это уже рациональное использование технической зоны между автодорогой и жилой застройкой. Так что проверьте расстояния от магистральных автодорог до жилой застройки. Я не могу подсказать СНиП, так под рукой его нет и здесь другие нормы.
не соглашусь в свою очередь. и здесь часто путаются. красные линии не являются красными линиями застройки. они могут совпадать, а могут - нет. и уже в таком случае от красной линии до застройки будет проходить еще линия отступа(она же уже линия застройки), так что инж. сети желательно прокладывать в поперечном профиле, но возможно и нет. хотя, да - рационально.
ширина же красных линий зависит от категории автодороги. и может уменьшаться при определенных шумозащитных мероприятиях. здесь полностью согласна.
cubina вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2008, 12:05
#10
archi-strekoza

архитектура, дизайн
 
Регистрация: 29.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 9


....согласна. Красная линия и линия регулирования застройки (то же линия отступа от красной линии) разные понятия
archi-strekoza вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 16:53
#11
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
не соглашусь в свою очередь. и здесь часто путаются. красные линии не являются красными линиями застройки. они могут совпадать, а могут - нет. и уже в таком случае от красной линии до застройки будет проходить еще линия отступа(она же уже линия застройки), так что инж. сети желательно прокладывать в поперечном профиле, но возможно и нет. хотя, да - рационально.
ширина же красных линий зависит от категории автодороги. и может уменьшаться при определенных шумозащитных мероприятиях. здесь полностью согласна.
Можете соглашаться можете нет. Но красная линия это граница которая разделяет зону автодороги и зону застройки, а не линия по которой размещают здания. Застройка может например начинаться с откоса или подпорной стенки и не обязательно от фасада здания. Задания могу размещаться на этой линии и могут не размещаться на этой линии, это вопрос организации микрорайона или квартала, но ни как не могут Как не назовите эти линии, а смысл один разграничение теттитроии. Отступ это что за зона. Она относится к автодороге или к микрорайону. Или ничейная земля вроде как нейтральная. Она определяет также эксплуатационное значение территории. Техническую зону атодороги обслуживает Дорожное управление, а за красной линией ЖЭУ. А кто обслуживает отступ.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2008, 17:19
#12
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


отступ относится к микрорайону. как такового понятия линии застройки сейчас не существует. она называется линией отступа. и обслуживают ее те же службы что и микрорайон.
и размещение зданий тут ни при чем. они так же могут размещаться не по линии отступа.
вобщем, называйте ее как хотите - смысл один.
cubina вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 12:14
#13
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
отступ относится к микрорайону. как такового понятия линии застройки сейчас не существует. она называется линией отступа. и обслуживают ее те же службы что и микрорайон.
и размещение зданий тут ни при чем. они так же могут размещаться не по линии отступа.
вобщем, называйте ее как хотите - смысл один.
Смысл отступа тогда в чём. И отступ тогда от чего и для чего.

Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
не соглашусь в свою очередь. и здесь часто путаются. красные линии не являются красными линиями застройки. они могут совпадать, а могут - нет. и уже в таком случае от красной линии до застройки будет проходить еще линия отступа
(она же уже линия застройки),
Совсем не понятно. Ну хорошо есть линия отступа для каких то целей но как вы говорите она " обслуживают ее те же службы что и микрорайон" то есть территория микрорайона.

Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
так что инж. сети желательно прокладывать в поперечном профиле, но возможно и нет. хотя, да - рационально.
ширина же красных линий зависит от категории автодороги. и может уменьшаться при определенных шумозащитных мероприятиях. здесь полностью согласна.
ширина полосы между красными линиями зависит от категории автодороги , и тут не возражений. Только добавлю что они ограничивают полосу относящуюся к дроге.
Из выше изложенного с вытекает что красные линии с одно стороны определяют полосу дороги с другой стороны являются границей где может вестись строительство зданий и сооружений. Потому в понятиях 15-20 летней давности её называли как границу застройки.
Вопрос стоял о Красных линиях. Почему Вы вспонили об отступе. Я так понимаю что он не относится к зонированию территорий.

В интернете можно найти всё только надо уметь искать.
Вот выдержка из СНиП 2.07.01-89
"6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м."
Вот это и есть те самые красные линии о которых мы толкуем.

Может в отношении отступа это Вы имеете ввиду продолжение пункт 6.19
"Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин."
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 14:20
#14
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


создается ощущение, что вы слова просто игнорируете и слушаете только себя. я не говорю что линия отступа - это полоса между красной линией и застройкой. я говорю, что термин "линия отступа" = "линия регулирования застройки". все.
и вспомнила я об этой линии из вашего же сообщения :Так что рекомендую при формировании красных линий, а они называются красными линиями застройки - не более. т.к. красные линии не = линия застройки (она же линия отступа).
кстати, по поводу пункта СНиПа - вы почему то упорно продолжаете считать, что красная линия=линии застройки, а они всего лишь могут совпадать.

Последний раз редактировалось cubina, 07.03.2008 в 14:40.
cubina вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 16:27
#15
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
в двух словах: ширина красных линий зависит от интенсивности движения транспорта и состава элементов, входящих в поперечный профиль.
у красных линий нет точных привязок (типа отложите от оси проезда в каждую сторону по 10 метров). они устанавливаются конкретно в каждом случае.
а те документы, которые вы перечислили, - единственное что вам сможет помочь. помимо, естественно, градорегулирующих документов, касающихся места проектирования.
Разве из выше понаписанного можно понять выражение "ширина красных линий зависит от интенсивности движения транспорта и состава элементов, входящих в поперечный профиль."
Вот говорит СНиП 2.07.01-89
"6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м."
Вот пишите Вы у красных линий нет точных привязок (типа отложите от оси проезда в каждую сторону по 10 метров).
Я говорю о линиях оговоренных в этом пункте 6.19 СНиП 2.07.01-89
Вы о каких линиях говорите?
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 16:53
#16
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Йопрст... а ведь завтра праздник
bernata вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2008, 17:12
#17
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Разве из выше понаписанного можно понять выражение "ширина красных линий зависит от интенсивности движения транспорта и состава элементов, входящих в поперечный профиль."
Вот говорит СНиП 2.07.01-89
"6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м."
Вот пишите Вы у красных линий нет точных привязок (типа отложите от оси проезда в каждую сторону по 10 метров).
Я говорю о линиях оговоренных в этом пункте 6.19 СНиП 2.07.01-89
Вы о каких линиях говорите?
Я прошу вас внимательно читать ответы. о столь любимом вами п.6.19 я уже написала ваше - там нет упоминания о красных линий - только о линии застройки. вот вы все привязываетесь к дороге, а ведь даже по обе стороны одной дороги м.б. разное расстояние до красной линии...
cubina вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2008, 17:36
#18
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
Я прошу вас внимательно читать ответы. о столь любимом вами п.6.19 я уже написала ваше - там нет упоминания о красных линий - только о линии застройки. вот вы все привязываетесь к дороге, а ведь даже по обе стороны одной дороги м.б. разное расстояние до красной линии...
А где есть упоминания о красных линиях?
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2008, 21:54
#19
cubina

ГТ
 
Регистрация: 09.11.2006
МО
Сообщений: 221


п. 6.18 того же СНиПа
cubina вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2008, 07:32
#20
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от cubina Посмотреть сообщение
п. 6.18 того же СНиПа
6.18*. Расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по табл. 8*, сельских поселений - по табл. 9.
Параметры улиц и красные линии это абсолютно разные вещи.
Valery Brelovsky вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > красные линии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Несплошные линии, X-refы и... задача Vova AutoCAD 6 20.04.2018 16:14
Красные линии Perezz!! Прочее. Архитектура и строительство 11 06.09.2006 11:54
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. Димас AutoCAD 3 14.03.2006 08:28
Загрузка типа линии из макроса Кулик Алексей aka kpblc Программирование 4 24.01.2005 14:57