[Дмитрий_СПб]

Бетонная подготовка под плиту по сваям в объеме 1800 м2 толщиной 100 мм., требование Заказчика заливать только за один раз, за один раз не совсем удобно. Как аргументированно убедить заказчика в том, что в холодных швах в бетонной подготовке нет ничего страшного?

[Сазоныч]

Offtop: На что я эту ораву кормить буду? Они ж мятеж поднимут

[Lorens]

А вот это вопрос к заказчику.

[Yuzer]

Сообщение от Tyhig Ну вообще по бокам делают гидроизоляцию...

Offtop: Хм... Тогда нужно подготовку по трещиностойкости проверить....

[Integer]

Хрен два вам Заказчик пригонит 180 тюбиков одновременно или сколько там в смесителе, 3-4 максимум, тут другое раз на сваях нужно армирование хотя бы конструктивно, кстати что с гидроизоляцией плиты? Предложите армирование подготовки фиброволокном и тогда не думаете вообще о заливке, а так сетка нужна... Главное что бы подготовка около свай была залита в один прием...

[Tyhig]

ВСН 37-96 Указания по устройству фундаментов на естественном основании при строительстве жилых домов повышенной этажности

2.8. Бетонирование бетонной подготовки производится по захваткам в соответствии с проектом производства работ. 2.9. Уплотнение уложенной в подготовку бетонной смеси следует производить поверхностными вибраторами типа ИВ-91 с последующим выравниванием поверхности подготовки виброрейками или рейками-правилами по маячным рейкам. 2.13. При выполнении бетонных работ должен быть обеспечен уход за уложенным бетоном, предотвращающий его пересыхание и растрескивание, а также повреждение неокрепшего бетона дождем. Ходить и ездить по неокрепшему бетону запрещается.

ТР 94.02-99 Технический регламент операционного контроля качества строительно-монтажных и специальных работ при возведении зданий и сооружений. 02. Устройство оснований и фундаментов

5.4.4. К работам по устройству бетонной подготовки разрешается приступать после доработки недобора грунта и при наличии акта о приеме котлована. Бетонирование бетонной подготовки производится по захваткам в соответствии с ППР. 5.4.11. Бетонирование плиты следует производить непрерывным способом в пределах отдельных захваток, по границам которых устанавливаются рабочие швы. Схема бетонирования плиты устанавливается проектом производства работ и рабочими чертежами.

Требований нет.

Yuzer, да, видимо вы правы.
Всё-таки в подготовке всё равно будут трещины из-за гибкости фундаментов.

[studioserg]

Сообщение от Сазоныч А как залить за один прием 1800 кубов

не 1800, а 180 кубов - вполне выполнимая задача. за 1 смену зальют спокойно бетононасосом, если основание подготовлено и снивелировано.

Сообщение от dallaev Бетонная подготовка принимается как правило из бетона низкой марки. так что заливать за 1 раз не выгодно в первую очередь заказчику

Это почему? - у заказчика есть деньги на аренду бетононасоса еще на пару раз (когда можно сделать за один)? Любое размазывание сроков ведет к удорожанию строительства.

[sksbues]

мы столкнулись с проблемой по бетонной подготовке: представитель Ростехнадзора требует протокол испытания прочности бетонной подготовки, ссылаясь на ГОСТ 18105-2010, что у любая монолитная конструкция должна быть принята по прочности. как ему доказать документально, что подготовка не является несущей конструкцией и прочность контролировать не требуется?

[Tyhig]

Ну вообще подготовка несущей конструкций по логике то должна являться. Если вы её совсем уже плохой сделаете, то здание осядет на толщину подготовки 50-100 мм... И если неравномерно да ещё и осадки грунта добавятся, то чем это не авария ?

Но на практике не знаю как делают. Норм тоже не знаю. Наверное и помочь не могу.

[bonacon]

Такие вопросы у подрядчиков и заказчиков возникают из-за дремучей дикости или дикой дремучести проектировщиков
Ребята 21 век на дворе! Бетонной подготовки уже и быть не должно http://www.planter.ru/index.php?id=14
з.ы. я не рекламный агент!

[swell{d}]

Сообщение от bonacon Такие вопросы у подрядчиков и заказчиков возникают из-за дремучей дикости или дикой дремучести проектировщиков Ребята 21 век на дворе! Бетонной подготовки уже и быть не должно http://www.planter.ru/index.php?id=14 з.ы. я не рекламный агент!

вязать арматуру на мембране очень... мудро.
чем ваша мембрана лучше обычной полиэтиленовой плёнки?

[sksbues]

это все ясно, что технологии не стоят на месте!

но тем не менее большинство проектов разрабатывают дремучие институты, например который попался в нашем проекте. Заказчики и представители РТН как правило люди старой закалки и если не понимают суть, то пытаются докопаться до мелочей. Вопрос как технически грамотно им ответить, применяя язык нормативной литературы.

[bonacon]

Сообщение от swell{d} чем ваша мембрана лучше обычной полиэтиленовой плёнки?

Да почему моя?! Просто я в свое время согласовывал замену бетонной подготовки на такую мембрану. Вопрос как на ней собирать каркасы, чтобы не порвать, меня самого очень заинтересовал. С нашей "культурой производства", имхо, мембрана будет как решето
Ваш старорежимный заказчик абсолютно прав, что

любая монолитная конструкция должна быть принята по прочности

Если прооектант написал В7,5 то будь любезен принеси акт испытания кубиков на В7,5. И не надо ничего объяснять, ибо иное - отклонение от проекта!

[sksbues]

bonacon, не совсем понятна Ваша логика: если подготовку легко можно заменить на мембрану, то для чего контролировать прочность бетона?

[bonacon]

Сообщение от sksbues bonacon, не совсем понятна Ваша логика: если подготовку легко можно заменить на мембрану, то для чего контролировать прочность бетона?

Контролировать нужно только для сдачи-приемки работ. Что вы приложите к акту на скрытые работы? Портрет своей бабушки? Нет - акт испытания кубиков.
Задача подготовки - не дать уйти цементному молоку, не дать каркасу утонуть в грязи котлована и самое маловажное - дать возможность нормально работать арматурщику. И все. Никаких конструктивных задач у подготовки нет. И прочность её ни в каких расчетах не учитывается.
Логика проста - не хочешь прочность контролировать, согласуй замену

[Tyhig]

...

[bonacon]

Читал и плакал Пронял до глубины души!
Мне очень приятно, что у меня теперь есть личный толкователь, как у Мао Цзедуна Не бросайте это дело!
Хочу вас успокоить, вся процедура согласований и внесения изменений была проведена в строгом соответствии с законом и стандартами предприятия.
Улыбнули по полной! Спасибо!

[swell{d}]

Сколько у людей свободного времени-то =)

[Tyhig]

bonacon, удалил.
Бетонная подготовка - спорное решение. То что она нужна - моё личное мнение.
Ну и моё мнение по вашему решению вы уже прочитали.

Ну и возмутиться уже нельзя.

[studioserg]

Сообщение от sksbues представитель Ростехнадзора требует протокол испытания прочности бетонной подготовки, ссылаясь на ГОСТ 18105-2010

1. Когда выполняли подготовку? Дата введения ГОСТа 18105-2010 - 1 сентября 2012 г.; В Российской Федерации до 1 сентября 2012 г. действует ГОСТ Р 53231-2008.
2. Что указано в договоре? Прописана ли обязанность подрядчика делать лабораторные испытания бетона (кубики, например)
3. Представитель Ростехнадзора прав, т.к. в ГОСТе указано, что требуется проводить испытания бетона бетонных, железобетонных, сборных, монолитных, сборно-монолитных конструкций, без разделения - несущие или не несущие.
4. По сути бетонная подготовка всё-таки является несущей конструкцией, т.к. воспринимает нагрузку от фундамента и передает её на основание. Только не ответственной в такой степени, как например, колонна или стена.

Из практики: Как правило, ни Заказчик, ни контролирующие организации никогда не требовали результатов испытаний бетонной подготовки - всегда ограничивались сертификатами качества и паспортами на бетонную смесь. Только на одном из объектов требовали такие испытания (небоскреб в Москва-Сити) - но тут и понятно.

Если у Вас объект с повышенным классом ответственности (атомная станция, ГЭС, небоскреб), то такие испытания желательно пройти (потом, если что, не дай Бог - есть бумажки).

[bonacon]

Сообщение от studioserg По сути бетонная подготовка всё-таки является несущей конструкцией, т.к. воспринимает нагрузку от фундамента и передает её на основание.

Ну да, а сваи сделали просто для красоты. Чтобы дождевым червям и кротам было веселее