|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.06.2013, 21:53 | #1 | |
Возникновение скачков Q в ферме при расцентровке узлов
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 7733
|
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Что значит "огромные"?
Картинку эпюр покажите, расчетную схему, прикиньте вручную равновесие узла.... Я учитывал расцентровку - ничего нереального не было, учитывал моменты (для учета появляющихся моментов при расценторовке - именно моменты являются требующим учета фактором - в стержнях фермы ГСП желательно учитывать моменты от нешарнироности узлов и расцентровок). Все было в пределах здравого смысла, никаких огромных поперечных сил не было.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8
|
Нешарнирность и расцентровку учел.
Прилагаю расчетную схему и усилия Q в ферме выделенной желтым на расчетной схеме. При равновесии узла примыкания нижнего пояса к колонне ясно что при центровке узла усилия на колонну передаются сразу "с раскосов"" а при расцентровке через данные небольшие участки нижнего пояса,вследствии чего и возникает поперечная сила. Следует ли их учитывать при расчете? Последний раз редактировалось AlekseySorokin, 22.06.2013 в 01:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
AlekseySorokin, дай пожалуйста картинку с обозначениями значений усилий поперечной силы Q, продольной N, и моментов М, чтобы можно было сказать, стоит учитывать или нет. А также какие сечения принимал для поясов и раскосов, размеры фермы.
Последний раз редактировалось Tvorec, 22.06.2013 в 16:20. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Кажется мне, что Q там небольшая. Просто в стержнях она очень мала, а в узле просто больше..... Надо видеть:
1. Расчетную схему. Желательно от руки нарисованную. 2. Эпюры продольных, поперечных сил и моментов. 3. Опорные реакции и нагрузки на ферму. Я привык к SAP2000 - наглядность на высоком уровне. Эпюры смотреть очень удобно. После эпюр СКАДа, в которых так и не смог получить числовые подписи на эпюрах (подписывало в одной точке не пойми как) - работать в SAP2000 очень удобно....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8
|
Спасибо за проявленный интерес.
Эпюры выложу позже.Скажу только что Q в узлах становится порядка 100Т на опорном элементе (нагрузки от кинотеатра) И именно поперечная сила становится определяющим фактором для скада при подборе сечений Вопрос вообщем в другом. Неколичественный так сказать. Стоит ли вообще обращать внимание на эти усилия? Нигде в литературе нет ответа и упоминания даже о Q Может оно вылезет при расчете самих узлов? Поперечная сила на опорном маленьком элементе 100т ,так и сжимающие усилия на опорном раскосе тоже 100т! вот где собака зарыта на мой взгляд. Просто при расцентровке эти 100т с опорного раскоса переходят в 100т поперечной силы данного маленького элемента в составе узла!...что в принципе одно и тоже для узла. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
AlekseySorokin, как ни крути, стержневые КЭ лишь грубое упрощение реального стержня. Именно тут собака и порылась. Что вводили, то и получили. Как Вы учли в расчетной схеме габариты поперечных сечений элементов фермы и их соединение в узлах?
|
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Цитата:
Не выполнять подбор сечения маленького элемента (не вводить данные на них в постпроцессорах) Узлы считать по СНиП. Последний раз редактировалось 024, 26.06.2013 в 11:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8
|
Цитата:
Но спасибо большое за информацию. Это подтверждает мои взгляды на то что обращать вни стоит.Ибо это вылезет при расчете узлов все равно. Просто при расцентровке Q явные как перерезывающая сила . При центрировании мы получаем эти усилия на поясе из усилий в раскосах. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
AlekseySorokin, попробуй проверить узлы твоей фермы, хотя бы один (т.е. проходят ли сечения при проверки на местную устойчивость по приложению Л СП16.13330.2011). Ведь в неявном виде как раз и учитывается то, о чем было написано в посте 11 по еврокоду. Просто попробуй и отпишись, может и проблема отпадет.
P.S. Похоже вы пришли к такому же выводу пока я печатал. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Все расчеты в той или иной степени условны и приближенны.
Итак, что надо сделать: 1. Проверки по нормам.: а)Нормы указывают принять жесткий узел без учета Q? Если нет, то надо учитывать. б)Нормы указывают, что стержень по поперечке проверяется только вне узлов? Надо ли выполнять проверки для стержня в районе узлов? Если да, то надо. в)В нормах есть указания по проверке узлов (всяких там устойчивостей стенок и т.д.)? Надо проверить. 2. Проверить по иностранным нормам, если там более полный учет факторов и более понятные процедуры. 3. Рассчитать объемный узел с применением систем типа FEMAP/NASTRAN/ANSYS. 4. Сделать образцы, испытать и сравнить расчеты и результаты испытаний, сделать выводы. Очевидно, что рядовой проектировщик за рядовую зарплату обойдется пунктом 1 - а если нормы что-то не регламентируют - он их не разрабатывает, как максимум - можно обратиться за разъяснениями к разработчикам норм за официальной рекомендацией.....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334
|
не нашел фрмулу по проверке среза в разделе ГСП узлов в Еврокоде. Рисунок и примечание есть, а формулы для проверки нет
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти усилия в ферме методом вырезания узлов | mari_dresden | Разное | 1 | 23.05.2013 12:46 |