| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование эксцентриситета в узлах верхнего пояса фермы по серии 1.460.3-22 (ЛИРА-САПР 2019)

Моделирование эксцентриситета в узлах верхнего пояса фермы по серии 1.460.3-22 (ЛИРА-САПР 2019)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2020, 14:24 #1
Моделирование эксцентриситета в узлах верхнего пояса фермы по серии 1.460.3-22 (ЛИРА-САПР 2019)
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72

Я думаю все знакомы с данной серией, встала задача произвести расчет фермы нестандартного пролета по серии 1.460.3-22.
В данной серии для уменьшения момента в верхнем поясе на опоре и в коньке используется намеренно заданный эксцентриситет, который например для фермы 18м задан 60 мм. (см. рис)

Вопрос в следующем, как лучше всего замоделировать в программе данный эксцентриситет?

Насколько верно моделирование эксцентриситетов с помощью АЖТ (см. рис). При этом способе получил вполне нормальные усилия, а также уменьшение момента в верхнем поясе. Но есть один недостаток, невозможно реализовать шарнирное опирание фермы из за АЖТ.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 207
Размер:	104.0 Кб
ID:	226956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 211
Размер:	152.6 Кб
ID:	226957  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.png
Просмотров: 183
Размер:	14.1 Кб
ID:	226958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.png
Просмотров: 159
Размер:	9.9 Кб
ID:	226959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок5.png
Просмотров: 131
Размер:	13.3 Кб
ID:	226960  



Последний раз редактировалось Bunt, 03.06.2020 в 14:38. Причина: Изменение заголовка
Просмотров: 1739
 
Непрочитано 03.06.2020, 15:11
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,990


Попробуйте через объединение перемещений или замените АЖТ продолжением колонны.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 15:18
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,126


Попробуйте жесткие вставки в верхних стержнях или сделать их отдельными стержнями и соединить их АЖТ с остальной фермой. Думаю, результат будет одинаковый. Если не одинаковый, покажите, будем думать, что же вернее.
Узлы в любом случае в ручную надо считать будет.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 15:51
| 1 #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


То же мне "бином Ньютона". Элементарно моделируется обычными стержнями без всяких "АЖТ" и "жёстких вставок".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 08:29
#5
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72


Спасибо за ответы господа, пришлось замоделить типовую ферму для эксперимента пролетом 18м, по серии марка Ф18-2.
Картинка 1 продольные усилия.
Картинка 2 моменты.

1. Итак средняя схема эталонная без всяких эксцентриситетов, остальные схемы будем сравнивать с ней, понятно что при правильном моделировании эксцентриситетов, моменты должны уменьшиться.

2. Схема слева - эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы условными стержнями, см. 3 картинку.
Вывод: Моменты в верхнем поясе даже возросли по сравнению с эталонной схемой, а также вопрос как убрать момент с колонны, ведь опирание шарнирное.

3. Схема справа- эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы с помощью жестких вставок, см. 4 картинку.
Вывод: Тоже самое что и в схеме слева, моменты в верхнем поясе даже возросли по сравнению с эталонной схемой, а также вопрос как убрать момент с колонны, ведь опирание шарнирное, если я задаю в верхнем узле колонны шарнир, ферма падает.

4. Схема снизу эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы с помощью объединений перемещений по вертикальным и горизонтальным направлениям см. 5 картинку.
Вывод: Тоже самое, почти нет отличий от эталонной схемы, момент в колонне не образуется.

Общий вывод: Ни один из способов моделирования эксцентриситетов не показали корректных результатов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 89
Размер:	26.6 Кб
ID:	226980  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 86
Размер:	28.6 Кб
ID:	226981  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 71
Размер:	3.6 Кб
ID:	226982  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 65
Размер:	4.3 Кб
ID:	226983  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 55
Размер:	3.3 Кб
ID:	226984  

Bunt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 08:30
#6
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72


Файл с расчетными схемами.
Вложения
Тип файла: zip ferma.zip (1.4 Кб, 6 просмотров)
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 10:14
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,126


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
В данной серии для уменьшения момента в верхнем поясе на опоре и в коньке используется намеренно заданный эксцентриситет,
Сразу не заметил косяка в логике.
Если рассматривать ферму, как единое целое, то момент в ферме есть величина постоянная.
Увеличение расстояние между верхним и и нижнем поясом не изменяет этого общего момента. В идеализированном случае оно уменьшает сжатие в верхнем поясе и растяжение в нижнем. Но на практике может получиться более сложное перераспределение усилий.
Моменты же в отдельных элементах фермы от эксцентриситетов мало зависят.

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
как убрать момент с колонны, ведь опирание шарнирное, если я задаю в верхнем узле колонны шарнир, ферма падает
Ну так оно и в жизни получается. Чего ты хотел? Сначала реши, как ты будет противостоять падению фермы в жизни,потом думай, как это замоделировать. Ты ещё ветер и случайные боковые нагрузки нагрузки приложи для полноты счастья

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Общий вывод
Ты ловишь копейки. Накинь запаса процентов 5-10 и спи спокойно.

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Файл с расчетными схемами.
Там txt только.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 12:24
#8
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сразу не заметил косяка в логике.
Если рассматривать ферму, как единое целое, то момент в ферме есть величина постоянная.
Увеличение расстояние между верхним и и нижнем поясом не изменяет этого общего момента. В идеализированном случае оно уменьшает сжатие в верхнем поясе и растяжение в нижнем. Но на практике может получиться более сложное перераспределение усилий.
Моменты же в отдельных элементах фермы от эксцентриситетов мало зависят.
Как это мало зависят, у меня сжатие в верхнем поясе -50 т, эксцентриситет 60мм, значит обратный момент в верхнем поясе будет 50т*0.06м=3т*м.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ты ловишь копейки. Накинь запаса процентов 5-10 и спи спокойно.
Какие копейки, наоборот я хочу учесть обратный момент, который уменьшит пролетный момент в верхнем поясе, тем самым подобрать меньшее сечение.

По моему Дмитррр, вы говорите не о том.
Посмотрите рисунок во вложении, это пункт из серии, станет яснее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимокф.PNG
Просмотров: 77
Размер:	48.7 Кб
ID:	227011  

Последний раз редактировалось Bunt, 05.06.2020 в 08:40.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 12:35
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,990


А если при изготовлении фермы сделают 4 см или вообще 0?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 14:23
1 | 2 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Общий вывод: Ни один из способов моделирования эксцентриситетов не показали корректных результатов.
Краткое руководство к действию

1. Задаем общий признак системы - 2.
2. Вводим опорный "пенек" как обычный стержень с жесткостью, равной жесткости пояса.
3. Задаем тип КЭ для колонн, пенька и верхнего пояса фермы- 2, а нижнего пояса и решетки - 1.
4. Задаем шарнир на опорном "пеньке" в месте стыковки с колонной.
5. Считаем.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 14:59
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,126


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Как это мало зависят, у меня сжатие в верхнем поясе -50 т, эксцентриситет 60мм, значит обратный момент в верхнем поясе будет 50т*0.06м=3т.
Этот эксцентриситет не совсем эксцентриситет, если можно так сказать. Это расцентровка узлов фермы. Но я не думаю, что эта расцентровка в полной мере превращается именно в эксцентриситет для этого стержня.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 06:15
#12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,833


не понял, зачем нужно было разрывать конструкции на опоре и в коньке, если можно было задать смещение оси элементов связей (жесткие вставки стержней), причем, для раскоса смещение нужно задать только в одном узле, а для затяжки - в двух; и почему в txt не основная задача, по которой картинки прикладывались.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 07:38
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,439


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Общий вывод: Ни один из способов моделирования эксцентриситетов не показали корректных результатов.
Потому, что вы гвоздь забиваете не тем концом.
Дело не способах (я их не обсуждаю), а в криворукости исполнителя..

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Как это мало зависят, у меня сжатие в верхнем поясе -50 т, эксцентриситет 60мм, значит обратный момент в верхнем поясе будет 50т*0.06м=3т.
В общем правильно, только момент в ВП создает усилие N в НП.
Почему не анализируете результаты?

Вас нельзя допускать ПК с МКЭ - Вы представляете собой обезьяну с гранатой.
Сравните узлы ферм и свои картинки #5 - ошибки лежат на поверхности.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А если при изготовлении фермы сделают 4 см или вообще 0?
Заставить переделывать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 08:57
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
2. Схема слева - эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы условными стержнями, см. 3 картинку.
Вывод: Моменты в верхнем поясе даже возросли по сравнению с эталонной схемой, а также вопрос как убрать момент с колонны, ведь опирание шарнирное.
Вот практически, только шарниры не там поставили.
Считал статически определимую трехшарнирную арку с затяжкой. Эксцентриситет задавал стерженьками большой жесткости.
Влияние расцентровок было существенным.
Вложения
Тип файла: docx Сравнительная арка е=350.docx (945.8 Кб, 11 просмотров)
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2020, 09:13
#15
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А если при изготовлении фермы сделают 4 см или вообще 0?
Это уже другого рода рассуждения, а если вместо 345 марки стали сделают 255, а что если вместо уголка 90х7 возьмут 70х7 и т.д.
Или вы намекаете, что нужно вести расчет без учета эксцентриситетов в запас?

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Краткое руководство к действию

1. Задаем общий признак системы - 2.
2. Вводим опорный "пенек" как обычный стержень с жесткостью, равной жесткости пояса.
3. Задаем тип КЭ для колонн, пенька и верхнего пояса фермы- 2, а нижнего пояса и решетки - 1.
4. Задаем шарнир на опорном "пеньке" в месте стыковки с колонной.
5. Считаем.
А если нужно рассчитать пространственную схему?


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
не понял, зачем нужно было разрывать конструкции на опоре и в коньке, если можно было задать смещение оси элементов связей (жесткие вставки стержней), причем, для раскоса смещение нужно задать только в одном узле, а для затяжки - в двух; и почему в txt не основная задача, по которой картинки прикладывались.
Попробовал, задал ЖВ по оси z1 у раскосов в коньке на -0.06м, также у нижнего пояса в местах опирания на колонну ЖВ по оси z1 на -0.06м.
Момент в ВП не уменьшился.


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В общем правильно, только момент в ВП создает усилие N в НП.
Почему не анализируете результаты?

Вас нельзя допускать ПК с МКЭ - Вы представляете собой обезьяну с гранатой.
Сравните узлы ферм и свои картинки #5 - ошибки лежат на поверхности.
Да, действительно я ошибся, почему-то в расчетных схемах, задал нисходящие раскосы, хотя там должны быть восходящие, мой косяк.
По поводу момента, спасибо, я понял, что момент вызывает не сжатие в ВП а растяжение в НП, благо усилие в НП около 50т, следовательно 50*0.06=3т*м разгружающий момент.

Исправил все схемы, но картина не поменялась...
Выкладываю еще раз исправленный текстовый файл ЛИРЫ с задачей. У меня он открывается корректно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 26
Размер:	30.6 Кб
ID:	227058  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 27
Размер:	35.9 Кб
ID:	227059  
Вложения
Тип файла: zip ferma.zip (1.8 Кб, 3 просмотров)
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 09:21
#16
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Шарниры не там ставите
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.jpg
Просмотров: 41
Размер:	53.0 Кб
ID:	227061  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2020, 09:26
#17
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Шарниры не там ставите
Скиньте пожалуйста файлик?
Bunt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2020, 09:45
#18
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Шарниры не там ставите
Да, действительно, дело было в шарнирах.
Теперь у опорного узла и в коньке появился обратный момент 44,9*0.06=2.7 т*м
Спасибо большое, Mistake!
Я так понимаю с помощью ЖВ это не получится смоделировать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 30
Размер:	1.7 Кб
ID:	227062  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 33
Размер:	6.2 Кб
ID:	227063  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.PNG
Просмотров: 32
Размер:	23.9 Кб
ID:	227064  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 10:25
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
А если нужно рассчитать пространственную схему?
Отвечал на конкретный вопрос. Разберетесь с плоской, будет понятней про пространственную. Если, конечно, она нужна, в чём я сильно сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Я так понимаю с помощью ЖВ это не получится смоделировать?
Мне лично абсолютно непонятна эта "всенародная" любовь ко всяким вставкам, которые "пихаются" кругом без малейшего повода.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 10:35
#20
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Скиньте пожалуйста файлик?
Я даже не сохранял результат, по эпюре моментов понятно куда сместились шарниры.
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Я так понимаю с помощью ЖВ это не получится смоделировать?
Не люблю Ж.В., предпочитаю численные КЭ10
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование эксцентриситета в узлах верхнего пояса фермы по серии 1.460.3-22 (ЛИРА-САПР 2019)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование расцетровки осей раскосов фермы из ГСП в Лира САПР 2015 R4 alexey_641 Лира / Лира-САПР 4 13.11.2017 10:08
Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула Antonio_v Металлические конструкции 24 25.10.2017 16:56
Раскрепление верхнего пояса фермы из плоскости Конструктор-ППРщик Металлические конструкции 6 22.03.2017 10:50
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52