[BordugValera]

Попался объект - фундамент ветрогенератора. Нагрузки на фундамент: V=160 kN, Н=±80 kN, М=±1900 kNm. Геология: до 4.5м - насыпной и слабонесущий грунты. Посадил на куст свай (9шт) Ф650, длина сваи 7м, низ ростверка -1.3. Конструктивные требования выполнил, расчетные сходятся. Есть ли у кого подобный опыт? Поделимся информацией.

[crosandr]

Сообщение от KennyMckormik Предварительно плита разрушится т.к. (то что нашел в i-net) совпадает 3 гармоника с лопастями генератора.

Поподробнее можно? Желательно со ссылками

Сообщение от KennyMckormik По три сваи в вершинах треугольника плиты основания, для снятия опрокидывающих нагрузок. Три сваи в центре для обеспечения передачи собственного веса и осевых нагрузок. Дополнительные «короткие» сваи для увеличения резонансной частоты основания. Ростверки свайных фундаментов обвязал бы металлоконструкциями для обеспечения шарнирной связи.

А почему не по 5 свай например? Чем продиктован такой выбор? Зачем соединять металлом (да еще и в земле), если для этой цели существует железобетонный ростверк? Каким образом "короткие" сваи повлияют на "резонансную частоту основания"?

Сообщение от KennyMckormik Жаль, что не я проектирую это интереснейшее сооружение.

Может оно и к лучшему?

Сообщение от Клименко Ярослав если скосить, не выполнишь "все конструктивные требования", ростверк придется увеличивать

См. вложение. В треугольнику острые углы, сколов не избежать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от crosandr В треугольнику острые углы, сколов не избежать.

О чем и речь. "Треугольное" решение - говенное не грамотное.

[BordugValera]

Иногда 4-я свая точно не нужна - перерасход.
Оцените такой проект..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BordugValera Иногда 4-я свая точно не нужна - перерасход. Оцените такой проект..

Иногда и сваи не нужны. Разговор ни о чём. В каждом конкретном случае принимается конкретное решение. Давайте лучше к теме вернемся.

Посмотрел, оценил

Для обеспечения наиболее полного использования прочностных и деформационных характеристик грунтов и материала фундамента предпочтение в проекте буронабивным сваям

Это неграмотное предложение вы копируете из проекта в проект.
Вопросы:
1. Зачем сваи? Мания? Воды нет, грунты - отличные (судя по характеристикам). Впрочем, оценить не получается - нагрузки вы не дали, как и несущую способность сваи. У вас подошва 1,8х1,8 понесет около 100 тонн на песках.
2. Почему угол внутреннего трения обозначается буквой j? Что, нормы в Белоруссии другие?
3. И всё-таки, что такое "пески прочные" и "супеси прочные"???

[KennyMckormik]

Извиняюсь за несколько резкий тон

olf_ : может и лучше, трудно сказать не видя конструкции устанавливаемого Генератора. А на счет перестраховок это точно, не могу предложить вариант минимально достаточный.
crosandr : подробнее что? Написать формулы из физики 5-7 класс общеобразовательной школы? (туда же и дополнительная свая). Если не анализировать физику возникающих процессов, то возникают "танцующие мосты" и добавляется работа МЧС.
3 или 5 количество надо анализировать из расчетов, в общем случае 3 можно подобрать.
В треугольном ЖБ основании можно выполнить вообще без углов (скругли, сделай плавный переход и т.д.), НО! Оно будет выполнено на заводе, а не залито на месте.
Конечно лучше, что не я проектирую, иначе не было б такой темы в форуме.

Металлоконструкции совсем необязательно закапывать, скорее даже нужно поднять над уровнем земли не менее чем на пол метра.

Я предложил альтернативное решение, а не конкретную реализацию: дал удочку, а не рыбу. Не хочу навязывать и тем более принимать решение за проектировщика при конкретной реализации.

[crosandr]

Сообщение от BordugValera Оцените такой проект..

Я может быть конечно придираюсь, но пройдусь по оформлению и подаче.

1. Планы у архитекторов, а в конструкторских чертежах схемы расположения элементов конструкций (фундаментов, свай)
2. необходимо дать отдельно свайное поле, сваю и схему фундаментов
3. Никаких "Схем расположения свай Св1 относительно осей". Все привязки даются на схеме для каждой сваи (или куста, но он так и маркируется)
4. Зачем засорять схему фундаментов подбетонкой? Ее достаточно на разрезе указать, которого на схеме фундаментов и нету, кстати.
5. Прав Клименко Ярослав насчет п. 5 ОД. Такие фразы хорошо писать в пояснительной записке, но не в рабочке. Кстати, что такое стадия С?
6. Зачем в указаниях по производству работ писать характеристики грунтов, глубину промерзания и проч.? Это Общие указания, их нужно в перый лист перенести

Сообщение от KennyMckormik подробнее что? Написать формулы из физики 5-7 класс общеобразовательной школы?

Не нужно учебник переписывать. Подробнее хотелось увидеть про "гармоники в генераторе", то что накопал в инете. Раскопал - поделись. Трудно ссылку вставить? А то показал фигу в кармане и умничает.

Сообщение от KennyMckormik НО! Оно будет выполнено на заводе, а не залито на месте.

Интересное мнение про жб ростверк с жестким сопряжением со сваями

[KennyMckormik]

ссылку как просили:
http://energy-wind.ru/lagerwey-80/
остальное очевидно
(по настоянию crosandr) автору рекомендую изменить размер 1950 на 2400

[GIP]

Коллеги, что вы воду льете (как бабки старые), пусть будет треугольный, квадратный, в виде ромашки или креста, главное чтобы проходил расчет и вариант был экономичным с точки зрения расхода материала и затрат на производство. По первому пункту не должно быть разногласий, нормы одни, а второе вещь индивидуальная и насколько вы сделаете свою конструкцию экономичной определяется вашим профессионализмом.
Что касается резонансов и так далее, то мы строители ,в основном, и знания физики нам должны помагать, но никак не мешать проектировать.
производители ветрогенераторов больше нашего должны знать о резонанасах и так далее и давать расчетные нагрузки с учетов всех законов физики для конкретной ветровой нагрузки. Если автор "сдох" (пардон), то прикиньте несущую способность сваи за него, у меня дома проги нет. И вынесем вердикт да или нет, с доказательствами в виде расчета, а не сновидений....НИТОНИСЕ, что ты весишь на форуме без дела, посчитай нам несущую способность сваи своего соотечественника побыстрее, геолгия есть....ждемс...

[crosandr]

Согласен с GIP, все эти резонансы, порывы ветра, срывы ветрового потока и т.п. должны быть учтены производителем оборудования. Разработчик фундамента строго говоря не обязан в эти тонкости вникать. Крайне полезно при проектировании фундаментов под оборудование запрашивать официальную бумагу с нагрузками от него. Добросовестный производитель такие бумаги выдает, проверено.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от crosandr Согласен с GIP, все эти резонансы, порывы ветра, срывы ветрового потока и т.п. должны быть учтены производителем оборудования.

Щас вам импортный производитель будет наши нормы учитывать. Он их знать не знает и не захочет знать. У них и методика другая и подход к этому делу. Почему и спросил я в начале - как получены усилия?
Вообще говоря, автор темы может ли нам сообщить параметры ветряка.. ну хотя бы высоту... Вряд ли он в курсе...

[crosandr]

Сообщение от Клименко Ярослав автор темы может ли нам сообщить параметры ветряка.. ну хотя бы высоту... Вряд ли он в курсе...

автор исчез))

Сообщение от Клименко Ярослав Щас вам импортный производитель будет наши нормы учитывать.

Зачем наши? Физика на всем шарике одинаковая. СИ тоже никто не отменял. Видел, как для агрегатов (турбин) расписывали кучу сочетаний. Статика, динамика, полный фарш короче. Сидишь и фигеешь от такого количества инфы, но это уже совсем другая история. Понятно, что такое на сайте не напишут, но для проектирования выдают сведения.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от crosandr Физика на всем шарике одинаковая.

Физика одинаковая. Ветровые районы разные.
А так правильно всё.
Тем, кто ложится спать - спокойного сна!

[BordugValera]

Согласен с crosandr, оцените производителя.
А автор не исчез, он конкретно занят, извините... Появляюсь по мере возможности.
Вопрос KennyMckormik "...автору рекомендую изменить размер 1950 на 2400..." на основании чего?
А идея залить фундамент 10х10х10 просто превосходна. Интересно, как подпрыгнет заказчик...

[crosandr]

Сообщение от BordugValera оцените производителя.

Самое ценной для расчета фундамента (по результатам гуглопереводчика):

возникающие при максимальной ветровой нагрузки, что соответствует динамического давления Q = 1,36 кН/м2 ¬. Вы erfьllen Таким образом, необходимые нагрузки конструкции в регионе Северный Рейн-Вестфалия (ветровой нагрузки зон I, II и в соответствии с DIN 4133 с макс д = q0 + Ад = 1,05 + 0,15 до 1,2 кН/м2).

Думаю здесь кроется ответ на вопрос Клименко Ярослава, как получены нагрузки. В вышеприведенный DIN не смотрел, но думаю имеет смысл его изучить и разобраться, насколько соответствуют их ветровые зоны нашим. В данном случае эти нагрузки считал бы нормативными. Пусть бедет запас на 40%, потому как ошибиться страшновато. У иностранцев несколько иные понятия о коэффициентах запаса. Сколько не бились с ними, так и не получилось соотнести их требования с нашими. Они просто не понимают вопроса: "Какие это нагрузки, нормативные или расчетные"? Возможно у кого-то есть больше опыта на этот счет, было бы интересно ознакомиться.

[Victor_FMC]

Сообщение от crosandr Сколько не бились с ними, так и не получилось соотнести их требования с нашими. Они просто не понимают вопроса: "Какие это нагрузки, нормативные или расчетные"?

Design load- рас4етная нагрузка, Characteristic load- нормативная.
Обы4но обозна4ения такие. По динами4еским нагрузкам сей4ас сразу не вспомню, но по статике коэф. запаса для постоянных нагрузок- 1.2, для временных- 1.6.
В спецификациях обы4но указываются нормативные нагрузки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BordugValera А автор не исчез, он конкретно занят, извините... Появляюсь по мере возможности.

А автор не хочет ответить по замечаниям моим и crosandr?

1.2 кН/м2. Это ж 120 кгс/м2. Не плохо.
Удалось еще вычитать, что высота ствола - 30 метров.

Offtop: Victor_FMC, клавиша Ч выпала из клавы?

[alex_bay]

Сообщение от crosandr Пусть бедет запас на 40%, потому как ошибиться страшновато. У иностранцев несколько иные понятия о коэффициентах запаса. Сколько не бились с ними, так и не получилось соотнести их требования с нашими. Они просто не понимают вопроса

от 20%(точных расчетов) до 70% (сомнительных) запас надо давать и никому не рассказывать (даже начальству) - это АЗБУКА - КСС)
ps Для не знающих: КСС - Коэффициент Спокойного Сна

[[email protected]]

Сообщение от alex_bay КСС - Коэффициент Спокойного Сна

А раньше в стране применяли КПСС

[crosandr]

Offtop: полуспокойный сон?

[alex_bay]

Сообщение от crosandr А раньше в стране применяли КПСС

Это, похоже, у вас неправильные ассоциации. Неправильные ассоциации дают повод задуматься о здоровье и безопасности ваших близких и родных.
КСС и КПСС! - вы считаете это одно и тоже? Хотите поговорить об этом?
(считайте шуткой)