[VladiT]

Хочется внести ясность в казалось бы, элементарный вопрос.
Работая в Автокаде довольно давно, я привык считать что ноль МСК Автокада расположен в начале некой "мировой системы координат", под которой я всегда понимал географические координаты по Гринвичу. То есть, чертящий близко от нуля МСК в Автокаде неизбежно проектирует свой объект в Британии. И если перед ним встает какая-то географическая или геодезическая задача, то он должен перед началом работы подумать - где же именно следует разместить свой объект, каково его реальное положение на поверхности планеты и переместить именно туда позицию объекта, а не создавать его в районе Гринвичской обсерватории.

Сейчас не могу вспомнить, где я почерпнул эти сведения. Кажется, в каком-то давнем учебнике начального уровня. И поскольку никогда не проверял эту информацию, не могу с уверенностью утверждать что это действительно так. Дискуссия на эту тему не припоминаю, равно как и каких-то особых проблем, связанных с трактовкой позиции нуля МСК.

Но в данный момент по работе возникла потребность юридически ответственно подтвердить - где же именно этот ноль МСК находится. Нельзя ли внести ясность и привести какую-то автокадскую или иную документацию, четко поясняющую связь нуля МСК с каким-то общепринятым международным стандартом и каким именно?

В большинстве справочной информации прекрасно излагается пользование и МСК и ПСК, но пока нигде я не нахожу подробностей - чему же именно МСК Автокада, соответствует в географическом смысле и где находится в реальности точка, обозначенная в МСК как начало координат.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT чему же именно МСК Автокада, соответствует в географическом смысле и где находится в реальности точка, обозначенная в МСК как начало координат.

если Аутодеск обозвал внутреннюю условную систему отсчета координат расположения примитивов в пространстве чертежа МСК - от этого они географическими не стали) С тем же успехом мог назвать и Базовой СК, например...

[trir]

географические координаты по Гринвичу

в каком веке ты живёшь?

И если перед ним встает какая-то географическая или геодезическая задача, то он должен перед началом работы подумать - где же именно следует разместить свой объект, каково его реальное положение на поверхности планеты и переместить именно туда позицию объекта

сначало надо определится с системой координат - их сотни разных

четко поясняющую связь нуля МСК с каким-то общепринятым международным стандартом и каким именно?

А ты систему координат чертежу назначил?

[VladiT]

Сообщение от trir в каком веке ты живёшь?

В данном случае я просто задал вопрос и был бы признателен за профессиональный и аргументированный ответ, а не подростковые подначки.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 если Аутодеск обозвал внутреннюю условную систему отсчета координат расположения примитивов в пространстве чертежа МСК - от этого они географическими не стали) С тем же успехом мог назвать и Базовой СК, например...

Но в том же Автокаде есть целый раздел, где по карте устанавливается положение солнца (или освещение). Я не задействовал это подробно, но даже при беглом ознакомлении заметно что от перемещения площадки проекта по карте и по времени суток что-то меняется в освещении. Стало быть, не такая уж "условная" МСК в Автокаде?

[trir]

Во первых - какой гринвичский меридиан ты имеешь в виду, во вторых - они давно не используются как нулевые
МСК в Автокаде условна, пока не указанно обратное

[w7ra]

Дожили МСК = Гринвичу. МСК - местная система координат. Задайте точке координаты 0,0,0 и увидите где она. У Вас компьютер к системе GPS привязан. Или дома те же координаты, что и на работе.
Нет там никакой тайны - есть набор параметров, данных... касательно расположения солнца в зависимости от координат и времени года, погоды... которые внесены в програму. Вводите их и получаете картинку ту или иную по степени освещенности. Баловство все это.
Вот как и говорил чуда нету никакого - https://knowledge.autodesk.com/ru/su...68094-htm.html

[trir]

Задайте точке координаты 0,0,0 и увидите где она. У Вас компьютер к системе GPS привязан.

можно и привязать, я так делал - открывал чертёж и видел своё положение на нём

Да и зачем

в геодезии нужно

----- добавлено через ~2 ч. -----

и был бы признателен за профессиональный и аргументированный ответ, а не подростковые подначки.

это был вопрос по существу хотя русская статья абсолютно бредовая https://en.wikipedia.org/wiki/IERS_Reference_Meridian

[zprizrak]

Очередной умник насмотревшийся всяких уроков "гуру" с ютуба, типа меркулова.
А потом пытаешься найти этот изврат с координатами в сотом измерении сотой галактики и координатой Z вообще в отрицательном пространстве.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Почитай https://bhv.ru/product/sapr-na-baze-...eto-delaetsya/.
А про всяких меркуловых забудь.

[trir]

Очередной умник насмотревшийся всяких уроков "гуру" с ютуба, типа меркулова. А потом пытаешься найти этот изврат с координатами в сотом измерении сотой галактики и координатой Z вообще в отрицательном пространстве.

ой да ладно, в некоторых СК это действительно будет так

[VladiT]

Сообщение от trir Во первых - какой гринвичский меридиан ты имеешь в виду, во вторых - они давно не используются как нулевые МСК в Автокаде условна, пока не указанно обратное

Да я и не настаиваю на Гринвиче, я просто упомянул, что много лет назад читал что-то подобное об этом и ни в чем не уверен.

Хорошо - а какая координатная система (не в Автокаде, а в географии например) сегодня признается общепринятой, есть ли такая? Если да - то где можно ознакомиться с ее описанием?

А насчет Автокада: можно ли придумать какой-то тест, чтобы наглядно убедиться в том что МСК условна, либо опровергнуть это?

Мне в данном случае нужно внести определенность в дискуссию, возникшую по работе и сослаться на какой-то уважаемый и юридически значимый источник.

Суть в том, что мне поручили изготовить модель здания, которое затем предполагается разместить в неком аналоге GOOGLE-MAP-3D. Меня попросили разместить модель так, чтобы у получателя она "автоматом" встала в нужных координатах.
Это из-за новых требований Москомархитектуры, спущенных в конце прошлого года, см. вложение в PDF, самый конец документа, где о моделировании. Тамошние ребятки хотят на халявку получать теперь и низкополигональные модели, помимо презентационной и БИМ-моделей, чтобы изготовить 3-д модель города.

Я сразу сказал, что для того, чтобы привязать модель к ихней системе координат, мне нужно получить в DWG хотя-бы фрагмент ПЗУ, и тогда я к нему привяжусь. Либо какую-то иную конкретную информацию о загадочной "Московской системе координат и высот", о которой я ранее ничего не слышал.
А мне возразили что-де, "...у тебя же в Автокаде есть мировая система координат, сам найди там Москву и нужную улицу, да и привяжись". Предложили использовать геодезические координаты участка с бумажного ПЗУ.

Я сказал, что это идиотизм, и возник спор о возможностях МСК Автокада, в связи с чем я задал первоначально вопрос о сути устройства МСК. Сами "Требования" в разделе 3д-моделирования написаны чудовищно и местами вызывают просто смех. Например, указано что ось Х - это "ширина", Y - "высота" а Z - "глубина". Каково? И там еще полно моментов, говорящих что писал это человек скорее из игрового дизайна, а не из проектного моделирования. Но выполнять все это теперь требуется.

И кстати, попутно еще вопрос:
Если действительно взять за основу метод с использованием геодезических координат с бумажного ПЗУ, то как их использовать для перемещения объекта в нужную точку пространства Автокада? Как эти цифры превратить в нужные координаты в пространстве Автокада, любом?

[Бим]

Сообщение от VladiT юридически ответственно подтвердить

Наверное такое не здесь, нужно в Автодеск обращаться. По мне, никакой связи МСК Автокада с географическими или геодезическими координатами планеты не существует. Они вообще отдельная история, в геодезиях всяких изучаемая, запихивать их в универсальную чертилку как-то чересчур уж хитро.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от VladiT де можно ознакомиться с ее описанием?

Ну, на ГЕОДЕЗИСТ.RU сходите. А общемировых СК десятки, если не сотни...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Именно, особенно учитывая, что ACAD изначально вообще на машиностроение был заточен (насколько я понимаю).

[Бим]

Сообщение от VladiT чтобы у получателя она "автоматом" встала в нужных координатах

Так пускай и даст Вам эти координаты, откуда Вы можете знать используемую им СК. Кстати, в геодезии ось Х вверх направлена, Y - вправо, а вместо Z - Вообще Н какое-то. Было бы смешно, но плакать хочется читая о хотелках Ваших "продвинутых" заказчиков. Сочувствую.

[trir]

3.1.1. Все объекты в сцене должны иметь координатную привязку в Московской системе координат и высот.

я так понимаю имеется в виду МГГТ (которая на Эллипсойде Бесселя ;=)

"Московская СК (МГГТ)", 8, 9999, 10, 316.151, 78.924, 589.650, 1.57273, -2.69209, -2.34693, 8.4507, 0, 7, 37.5, 55.66666666667, 1, 16.098, 14.512

https://mapbasic.ru/msk50

Я сразу сказал, что для того, чтобы привязать модель к ихней системе координат, мне нужно получить в DWG хотя-бы фрагмент ПЗУ

в обще то для для начала нужно иметь геодезическую съёмку участка работ в нужной СК

Хорошо - а какая координатная система (не в Автокаде, а в географии например) сегодня признается общепринятой, есть ли такая? Если да - то где можно ознакомиться с ее описанием?

нету такой, во всём мире используют WGS 84, но в России свой глобус

[Бим]

Сообщение от trir во всём мире используют WGS 84,

Строители всего мира используют обычно местные системы координат, чтобы метр не отличался в австралиях каких от метра голландского.
"в Московской системе координат и высот" - это местная система координат, что даже по названию видать. Координаты стройплощадки в ней имеются в местных органах власти. Проще всего ТС обратится к изыскателям местным или хоть знакомым, за помощью конкретной. Для них координаты всякие - это повседневная скучная реальность, и не разводить высокие теории и вникать в форму геоида и поиски центра масс Земли на данный момент.

[trir]

Строители всего мира используют обычно местные системы координат, чтобы метр не отличался в австралиях каких от метра голландского.

для них есть UTM

[VladiT]

Ок, спасибо за советы.

Но все же, как можно точно сформулировать, чем именно является МСК Автокада?

По репликам в этом обсуждении напрашивается примерно такая формулировка:

"МСК Автокада - это единственная условная, ни с чем не связанная система координат Автокада. Действующая до тех пор, пока пользователь не задал какой-то иной системы координат, базирующейся на введенных пользователем параметрах.
Возврат к МСК возвращает пользователя снова к изначальной условности этой координатной системы."

Согласны?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Ну, если учесть, что любая ПСК тоже условна...

[VladiT]

Ну, есть все же разница понятий "условная" и "обусловленная".
Вероятно правильно будет сказать что МСК Автокада - условная система, а ПСК - обусловленные.

[Кулик Алексей aka kpblc]

VladiT, ок, что тебе скажет ПСК с базовой точкой в (-10000, 200000, 20), направлением оси Х '(0. 0. 1), оси Y - '(0. 1. 0.)? Правильно - всего лишь ПСК с непонятным назначением. Это еще не самые замороченные системы, бывает совсем все весело...
А, да, еще не забудь про динамические системы координат!