| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как посчитать сжато-изогнутую балку в двух плоскостях на устойчивость?

Как посчитать сжато-изогнутую балку в двух плоскостях на устойчивость?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2020, 11:20 #1
Как посчитать сжато-изогнутую балку в двух плоскостях на устойчивость?
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 336

Усиливаю двутавровую балку 2-мя листами, получаю сечение "коробочка". Балка подвергается сжатию (конвейер вдоль), изгибу в 2х плоскостях (перекрытие+конвейер поперек). До усиления перенапряжение составляло 125%.
Надо посчитать устойчивость. По СНиП РК "Стальные конструкции" (=старый советский снип) надо разбить расчет на 2 варианта: если mef>20, то считать как изгибаемую, если <20, то как сжато-изгибаемую. Проблема в том, что есть такие сочетания загружений,в которых mef близко к 20, тогда не проходит в 4 раза. Но такого просто быть не может!
Считаю mef только для макс момента и соот продольной силы, макс продол силы и соот момента и от мин продольной силы и соот момента - везде получается больше 20, значит, надо считать как изгибаемые? Но если прогнать формулу по всем столбуам, то эксель дает и приближенные к 20 значения, и много меньшие...
Просмотров: 6056
 
Непрочитано 25.06.2020, 12:51
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Так а в чем вопрос? Нужно ли считать элементы только для комбинаций с максимумами усилий или нужно считать на все комбинации? Ответ: нужно считать на все комбинации.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 13:14
#3
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


вопрос в том, что при расчете на все комбинации есть такие, где сила мала, а момент велик. Тогда mef стремится к 20. Вот если он выше 20, тогда надо считать как изгибаемую, а если, например, 19 - то как сжато-изгибаемую. Но в этом случае при маленькой условной лямбда=5,18 у меня Фи получается 0,035, и перенапряг балки 400%. При неусиленном сечении было 125%.
Она там коробчатого сечения получается. Замкнутого, во всяком случае (2 листа вставлены между поясами), она вообще по идее устойчивость терять не должна!!!

Последний раз редактировалось Энигма, 25.06.2020 в 13:21.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 13:55
#4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
вопрос в том, что при расчете на все комбинации есть такие, где сила мала, а момент велик. Тогда mef стремится к 20. Вот если он выше 20, тогда надо считать как изгибаемую, а если, например, 19 - то как сжато-изгибаемую. Но в этом случае при маленькой условной лямбда=5,18 у меня Фи получается 0,035, и перенапряг балки 400%. При неусиленном сечении было 125%.
Выкладывайте расчеты до и после усиления, тогда можно сказать что-то конкретное.
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Она там коробчатого сечения получается. Замкнутого, во всяком случае (2 листа вставлены между поясами), она вообще по идее устойчивость терять не должна!!!
Устойчивость плоской формы изгиба - не должна терять, а вот потеря устойчивости при сжатии возможна как для коробчатых так и для открытых сечений.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 14:05
#5
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Выкладываю расчет в Лире 2016 - там видно 125% (это балки Бп6). Сечения разнесены по вертикали так, что все соответствует жизни. Расчет после усиления в Лире сделать невозожно, ибо нестандартное сечение. Считаю ручками. выкладываю файл эксель, там вкладки Бп6ч2.1 и Бп6 ч2.2. выкладываю также сечение картинкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ус сеч.jpg
Просмотров: 66
Размер:	32.8 Кб
ID:	227839  
Вложения
Тип файла: lir гал14нов.lir (427.1 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: xlsx РСУ гал 14 нов.xlsx (9.11 Мб, 26 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:07
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Но в этом случае при маленькой условной лямбда=5,18 у меня Фи получается 0,035, и перенапряг балки 400%. При неусиленном сечении было 125%.
- косяк в расчётах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:08
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А заодно прогнать по всем комбинациям расчет старой балки.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 14:15
#8
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Энигма
Но в этом случае при маленькой условной лямбда=5,18 у меня Фи получается 0,035, и перенапряг балки 400%. При неусиленном сечении было 125%.
- косяк в расчётах.
*
Введение исходных данных у меня перепроверяли 1000 раз. Возможно, даже есть запасы.
При маленькой лямбде усл Фи вполне может быть 0,035 - для этого надо, чтобы mef =20. См. табл. 74 снипа. mef =20 когда эксцентриситет большой. е=М/N. Если момент большой, а сила невелика, то как раз и будет mef =20. Так что это сам по себе не показатель косяка.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А заодно прогнать по всем комбинациям расчет старой балки.
Я не делала ручной расчет старой балки, мне Лира выдала 125% по 1ПС. Оно, конечно, можно прогнать вручную, но соотношение е=М/N не изменится
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:19
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
не показатель косяка
- как не косяк, когда усиление снижает прочность?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 14:22
#10
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Это мой расчет усиления неверен. А как правильно, я не знаю, поэтому тут и спрашиваю (((
Давайте подумаем вот так: в посте выше приведено сечение. Как его рассчитать как сжато-изгибаемое? Я думаю, что по формуле с ФИеху (у советского, казахстанского и российского снипов разные, в сов. это п. 5.34). Фиеху считается от Фиу, которое как для изгибаемых эл-тов, оно зависит от mef, а оно от ey=M/N. Есть комбинации с разным сочетанием М и N, есть и такие, где mef стремится к 20, но не превышает его, т е рассчитывать как изгибаемый нельзя. Макс сила сжимающая -2,5 т, макс момент 1,1 т*м.
Даже если считать как изгибаемый, я не понимаю, где взять Фиb.
Начинаю считать местную устойчивость - отношение высоты к стенке не проходит даже близко...

Последний раз редактировалось Энигма, 25.06.2020 в 14:31.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:28
#11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Считаю ручками. выкладываю файл эксель, там вкладки Бп6ч2.1 и Бп6 ч2.2. выкладываю также сечение картинкой.
Не нашел на приведенных листах расчета на устойчивость. Можете уточнить где он находится?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:37
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Выкладываю расчет в Лире 2016 - там видно 125% (это балки Бп6). Сечения разнесены по вертикали так, что все соответствует жизни. Расчет после усиления в Лире сделать невозожно, ибо нестандартное сечение. Считаю ручками. выкладываю файл эксель, там вкладки Бп6ч2.1 и Бп6 ч2.2. выкладываю также сечение картинкой
Чем корячить гостовский двутавр сваркой превращая его в непонятное замкнутое сечение, которое, кстати надо герметизировать, возмите широкополочный или колонный. Металла больше, работы меньше, дешевле выйдет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 14:43
#13
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Энигма
Считаю ручками. выкладываю файл эксель, там вкладки Бп6ч2.1 и Бп6 ч2.2. выкладываю также сечение картинкой.
Не нашел на приведенных листах расчета на устойчивость. Можете уточнить где он находится?
Mea culpa. Удалила. Сейчас дам другой файл. Там будут протянуты отношения eу=Mz/N, и расчет до mef включительно. Дальше см. табл. в СНиПе. Примем даже с=1, чтобы Фиexy=Фиеу, и разделить N/Фиеу*А

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Чем корячить гостовский двутавр сваркой превращая его в непонятное замкнутое сечение, которое, кстати надо герметизировать, возмите широкополочный или колонный. Металла больше, работы меньше, дешевле выйдет.
Произвожу усиление существующих балок галереи. Замена не предусмотрена.
Вложения
Тип файла: xlsx РСУ гал 14 нов.xlsx (9.78 Мб, 18 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:53
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Я не делала ручной расчет старой балки, мне Лира выдала 125% по 1ПС. Оно, конечно, можно прогнать вручную, но соотношение е=М/N не изменится
О чем и речь. Тогда старую балку в случае с минимальным М и максимальным N вы тоже должны будете считать, как внецентренно-сжатую. Со всеми вытекающими последствиями
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 15:08
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Произвожу усиление существующих балок галереи. Замена не предусмотрена.
Что-то я ничего не понял. В приведенных РСУ продольные силы имеют размеры под 40 тонн, причем они ещё и положительные. При этом момент не превышает значения 1,7 (тм). А по какой причине выделена поперечная сила Q=-3.05 (т).
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 15:10
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Mea culpa. Удалила. Сейчас дам другой файл. Там будут протянуты отношения eу=Mz/N, и расчет до mef включительно. Дальше см. табл. в СНиПе. Примем даже с=1, чтобы Фиexy=Фиеу, и разделить N/Фиеу*А
Все равно не могу разобраться, извините. Для анализа нужен нормально оформленный расчет: сечения, геометрия, закрепления, усилия, формула по СНиП и результат проверки.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 15:10
#17
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Энигма
Я не делала ручной расчет старой балки, мне Лира выдала 125% по 1ПС. Оно, конечно, можно прогнать вручную, но соотношение е=М/N не изменится
О чем и речь. Тогда старую балку в случае с минимальным М и максимальным N вы тоже должны будете считать, как внецентренно-сжатую. Со всеми вытекающими последствиями
* *
Лира позволяет посчитать так. Я и считала.

Просто это называется ОЙ. Потому что я сейчас делала табличный расчет протягивала и поняла, что надо Nделить. соответствующее данному Фи... Теперь порядка 281 кг/см2, грубо. Так что здесь тип прошло (сейчас подробнее посчитаю), есть еще вопросы:
1. Коэф. с как брать для моего сечения? Который в п. 5.34 участвует.
2. Коэф. Фиb как брать для моего сечения? При расчете как изгиб.
3. Про местную уст-ть позже спрошу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Что-то я ничего не понял. В приведенных РСУ продольные силы имеют размеры под 40 тонн, причем они ещё и положительные. При этом момент не превышает значения 1,7 (тм). А по какой причине выделена поперечная сила Q=-3.05 (т).
Поперечная сила выделена для другого.





Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Все равно не могу разобраться, извините. Для анализа нужен нормально оформленный расчет: сечения, геометрия, закрепления, усилия, формула по СНиП и результат проверки.
Там начиная с столбца АЕ идут сниповские формулы, растянутые для каждого сочетания. Впрочем, я сама разобралась с этой частью, у меня теперь другие вопросы остались.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 15:27
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
1. Коэф. с как брать для моего сечения? Который в п. 5.34 участвует.
Так там же написано: по пункту 5.31.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
2. Коэф. Фиb как брать для моего сечения? При расчете как изгиб.
В нормах этого нет. Приближенный способ расчёта на устойчивость при изгибе для балок замкнутого сечения описан у Горева в томе 1 стр. 280.

А продольные силы всё же почему положительные?
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 15:39
#19
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так там же написано: по пункту 5.31.
п. 31 нам говорит о mx. У меня расчет в плоскости наименьш жесткости. Брать my? А еще в таблице участвует лямбда у, фиу - брать тогда как лямбда Х, Фи Х, коли мы переворачиваем плоскости?
Горев: у меня балка изогнута в 2х плоскостях. Считать как 2 центральных или как 1 внецентренное, но тогда Фи по какой оси?
Растянутые, потому что там конвейер на обрыв дергает. 5 конвейеров.

Последний раз редактировалось Энигма, 25.06.2020 в 15:50.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 16:04
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Растянутые, потому что там конвейер на обрыв дергает. 5 конвейеров.
Пардон, но если нет сжатия, то какая проверка элементов на сжатие с изгибом? Проверка для устойчивости при изгибе тоже при таком раскладе ничего не даст.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как посчитать сжато-изогнутую балку в двух плоскостях на устойчивость?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Профиль гнутый в двух плоскостях - как построить? DarkLeg Advance Steel 3 08.03.2019 21:02
Устойчивость балки при изгибе в 2-х плоскостях по СНиП ii-23-81*, СП 53-102-2004 и СП 16.13330.2011 russ Металлические конструкции 1 23.07.2014 10:28
Будет ли балка изгибаться в двух плоскостях? Cnfybckfd Металлические конструкции 15 06.06.2014 14:40
Узел опирание на стойку двух ферм в разных плоскостях City_child Металлические конструкции 2 16.01.2014 05:48
Изменение N по высоте колонны, раскрепленной в двух плоскостях связями. VAV Расчетные программы 5 13.10.2010 11:55