[juri18]

Какой защитный слой бетона для предела огнестойкости 150 минут? Где искать?

[casemsot]

Мля... хорошо устроился...

[user]

to casemsot.
см. "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" 1985г. к старому СНиП II-2-80. Более нового пособия не встречал. Например для предела огнестойкости 150 минут стальные балки перекрытий защищают слоем бетона по сетке толщиной 30мм. Ещё поройся в download, там тоже что-то было по огнестойкости.

[SegSm]

Только расчет. СТО 36554501-006-206 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохраности жб конструкций. Остальные документы отменены

[taras]

Сообщение от user to casemsot. см. "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" 1985г. к старому СНиП II-2-80. Более нового пособия не встречал. Например для предела огнестойкости 150 минут стальные балки перекрытий защищают слоем бетона по сетке толщиной 30мм. Ещё поройся в download, там тоже что-то было по огнестойкости.

МДС 21-2.2000
"Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций"

Более новые

[casemsot]

Я извиняюсь за несдержанность.
Искренне считал, что пособия к СНиП достаточно и 30 мм считал достаточными и вопрос поэтому считал заданным от лени и неинтересным...
Причём в поиске найти многое уже можно было.
А тут эвона как...
А juri18 завидую: сообщать басурманам немецким секреты русской нормативной базы , в которых сами русские путаются - это очень почётная должность...

[juri18]

Сообщение от casemsot Я извиняюсь за несдержанность. Искренне считал, что пособия к СНиП достаточно и 30 мм считал достаточными и вопрос поэтому считал заданным от лени и неинтересным... Причём в поиске найти многое уже можно было. А тут эвона как... А juri18 завидую: сообщать басурманам немецким секреты русской нормативной базы , в которых сами русские путаются - это очень почётная должность...

Ну, как я понял, действует документ СТО 36554501-006-2006. Где бы его скачать?

[user]

Спасибо. Просветили. С ж/б понятно. А по металлическим конструкциям что-то подобное есть?

[user]

to juri18.
Скачать можно, но за бабки. Например http://www.e-document.ru/index.php?s...0219cc&pgNo=36. Может у кого-то уже есть и он в download выложит.

[SergL]

SegSm

Только расчет. СТО 36554501-006-206 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохраности жб конструкций. Остальные документы отменены

Не понимаю, как стандарт организации может быть нормативным документом для всей России.
По-моему надо МДС 21-2.2000 смотреть.

[Vlamos]

Пикантность ситуации в том, что СТО - стандарт той организации и тех же авторов,что ранее МДС разработали..СТО рулит..но как-то вяло..никто считать не умеет,это напоминает ситуацию с новым СНиП по ЖБК и расчетом по деформационной модели.Псе зависит от позиции экспертизы,а она,видимо,будет реалистичной,так что МДС использовать можно,ИМХО.

[juri18]

Один добрый человек выложил СТО 36554501-006-2006

[juri18]

Сообщение от SergL SegSm Не понимаю, как стандарт организации может быть нормативным документом для всей России. По-моему надо МДС 21-2.2000 смотреть.

МДС ничем не лучше СТО, но СТО новее, косячки , наверное, подправлены и что-то новое добавлено.
Строго говоря эти нормы не являеются стандартом, но являются, скажем так, общепризнанными методами расчёта, на которые МОЖНО опираться, не проводя собственных испытаний.

[SegSm]

To juri18
По поводу применения СТО... По закону "О техническом регулировании" все нормы носят рекомендательный характер, и что использовать это личное дело каждого Проектировщика, но это отдельная тема для обсуждений.
ИХМО если применять старое доброе Пособие к СНиП для определения пределов огнестойкости, то сильно не ошибесся. Но это только для REI< 180. Для REI 240(здания выше 75 м) надо делать расчет.
Так как Пособие не учитывает уровень загружения и армирование, то результаты по толщинам конструкций могут получиться лучше, чем в Пособии.

[лин]

В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое)
Рекомендации по огнезащите несущих железобетон-ных конструкций
1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона.
2 Конструирование элементов должно препятствовать нагреву ненапрягаемой арматуры во время пожара более 400 °С. После нагрева до указанных пределов температур, в охлажденном состоянии прочностные свойства арматуры восстанавливаются.
3 Температура нагрева напрягаемой арматуры при пожаре не должна превышать 100 °С во из-бежание потерь предварительного напряжения.
4 В колоннах с продольной арматурой, в количестве более 4 стержней в сечении, часть стерж-ней рекомендуется устанавливать около ядра сечения колонны, если это позволяют усилия, с целью максимально возможного удаления арматуры от нагреваемой поверхности.
5 Рекомендуется применять колонны большого поперечного сечения с меньшим процентом армирования для обеспечения большего сопротивления огневому воздействию.
6 Балки и колонны рекомендуется конструировать с жесткой арматурой в середине сечения.
7 В балках, при наличии арматуры разного диаметра и разного уровня, арматуру большого диаметра следует располагать дальше от нагреваемой поверхности при пожаре.
8 Рекомендуется применять широкие и невысокие балки. В качестве основной арматуры ре-комендуется применять стержни в количестве более двух.
9 В плитах, во избежание выпучивания продольной арматуры при ее нагреве во время пожара, необходимо предусмотреть конструктивное армирование хомутами и поперечными стержнями.
10 Рекомендуется применять балочные и плитные конструкции без предварительного напря-жения.
11 Балки должны иметь возможность свободно удлиняться в процессе огневого воздействия. Ширина зазора должна быть не менее 0,05 длины пролета балки.
12 Температурные швы необходимо заполнять негорючими, волокнистыми материалами. Ширина температурного шва должна быть не менее 0,0015 расстояния между температурными швами.

[juri18]

Сообщение от лин В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое)

Там речь о ВЫСОТНЫХ зданиях. Для обычных это, скажем так, слишком большие запасы.

[лин]

так предел же указан+конструктив, а для чего - дело второе

[Lenc]

День добрый, у вас как много нормативных документов: ТСН, Гост, снип, мГСН, одни для городов, другие для организаций... А если здание в Оренбурге? (примерно 75-80 м).
Я пользовался Пособием к Снип II-2-80 от 1984г. Там сказано что для предела огнестоикости 180 мин минимальный защитный слой бетона= 30мм.
Тут пишут " ...1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона...".

подскажите, какой документ является общепринятым и последним?

[juri18]

Сообщение от Lenc День добрый, у вас как много нормативных документов: ТСН, Гост, снип, мГСН, одни для городов, другие для организаций... А если здание в Оренбурге? (примерно 75-80 м). Я пользовался Пособием к Снип II-2-80 от 1984г. Там сказано что для предела огнестоикости 180 мин минимальный защитный слой бетона= 30мм. подскажите, какой документ является общепринятым и последним?

Как уже указывалось выше, последним является СТО. Что касается общепринятости - думаю это несколько размыто, т.к. ни один документ не утверждён государством.

[Lenc]

спасибо за оперативный ответ.

...ни один документ не утверждён государством...

:shock: такое возможно?