[Слиж Дмитрий]

Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» регламентирует применение арматуры А500С:

6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. При сравнении вариантов армирования сечений следует отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя 0,075 по ГОСТ 34028-2016 (пункт 3.7.8) и многорядное расположение поперечных ребер, классов А500СП и Ав500П. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С.

ГОСТ 34028-2016 «Прокат арматурный для железобетонных конструкций» в пункте 6 оговаривает “Дополнительные технические требования к прокату, устанавливаемые в заказе по согласованию изготовителя с заказчиком” в котором в подпункте 6.1.5 приведен “Прокат с гарантией механических свойств по категориям пластичности H и E”. Согласно пункта 4.1.4 этого же ГОСТа категория по пластичности Е обозначена для сейсмически стойкого проката.

4.1.4 По набору технических требований: а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000; б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6: 1) свариваемый всеми способами сварки - С; 2) категорий пластичности: - повышенной - Н; - высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;

Вопрос: Дополнительные требования в ГОСТ по категории пластичности являются обязательными или как в запас надежности по желанию проектировщика/заказчика? Если обязательные, то почему не учтены в СП с поправками?

[3tigra]

Сообщение от Бахил полное относительное удлинение при максимальном напряжении = (R/E+епл)*100

Пожалуйста, объясните чуть подробнее. Эксперт указывает мне на несоответствие цифр ГОСТ и СП:



Термически упрочненная АтVI = А1000 с 2,5% относительного удлинения, а по СП нужно 5%

[3tigra]

Сообщение от Бахил полное относительное удлинение при максимальном напряжении = (R/E+епл)*100

ГОСТ 12004-81 п.3.3
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...2&d=1705143194
ГОСТ 10884-94 табл.4
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...3&d=1705143305
ГОСТ 34028—2016 табл. 5:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1705143523

Получается, и у А1000 и у Ат1000 полное относительное удлинение при максимальном напряжении = 2,5%

Эксперт указывает мне, что это не удовлетворяет требованиям СП 14.13330.2018 изм.3:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...5&d=1705143528

Если вы понимаете, объясните, пожалуйста, почему арматура Ат VI (она же Ат1000) может использоваться при сейсмике 8 баллов

[Komplanar]

А спросите у эксперта, с чего это вдруг НАПРЯГАЕМАЯ арматура вообще должна УДЛИНЯТЬСЯ?.. Это то же самое, как для высокопрочных болтов с преднатяжением применять требования для обычных болтов.
Вообще, похоже, что в СП этот момент забыли расписать, добавив "требования для рабочей НЕнапрягаемой арматуры".

[Бахил]

Сообщение от 3tigra объясните, пожалуйста, почему арматура Ат VI (она же Ат1000) может использоваться при сейсмике 8 баллов

А почему не может?

Сообщение от Komplanar Вообще, похоже, что в СП этот момент забыли расписать, добавив "требования для рабочей НЕнапрягаемой арматуры".

Всё там написано:

6.7.5 В качестве напрягаемой арматуры следует преимущественно использовать стержневую горячекатаную или термомеханически упрочненную арматуру классов А800 и А1000, стабилизированную арматурную проволоку классов Вр1400, В1500 и В1600 и семипроволочные стабилизированные арматурные канаты классов К1500 и К1600.

Что вам ещё нужно?
Или вы А800 в качестве ненапрягаемой применяете?

[3tigra]

Сообщение от Komplanar Вообще, похоже, что в СП этот момент забыли расписать, добавив "требования для рабочей НЕнапрягаемой арматуры".

В СП 14.13330.2018 без изменений п.6.7.6 выглядел так:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1705162678
А после внесения изм.2 упоминание о напряжении или его отсутствии убрали:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...7&d=1705162749

При этом по СП 63.13330.2018 "арматура рабочая: Арматура, устанавливаемая по расчету" - напрягаемая или нет.
По всему выходит, что опять в СП формулировка вызывает больше вопросов, чем было до внесения изменений.

Сообщение от Бахил Что вам ещё нужно?

Мне нужно применить стойку СОН по серии 3.407.1-157.1. В ней заложена арматура АтVI. Конечно, буду говорить с экспертом, но раз уж эта тема поднималась здесь, интересно было послушать об опыте коллег

[Komplanar]

Сообщение от Бахил Что вам ещё нужно?

Эксперту, очевидно, нужно
"6.7.6. Не допускается использовать в качестве рабочей ненапрягаемой арматуры арматурную проволоку...". Без этого дополнения он будет долбиться в требования об относительном удлинении для всей арматуры.

[Komplanar]

Чёт я пропустил момент про то, что в первоначальном варианте пункт вообще распространялся и на напрягаемую арматуру... В таких случаях рекомендуется обратиться напрямую к автору норм, чтобы они выдали официальное письмо раньше, чем ясность внесут в следующем Изме. Так-то пункт даёт неприменимость вообще всех напрягаемых конструкций, ну, во всяком случае, до изобретения заводами очередной чудо-арматуры...

[Бахил]

Сообщение от 3tigra В ней заложена арматура АтVI

И в чём проблема? Все характеристики соответствуют 9 баллам.

[3tigra]

Сообщение от Бахил И в чём проблема? Все характеристики соответствуют 9 баллам.

Какое полное относительное удлинение у этой арматуры?
Какое отношение временного сопротивления к пределу текучести у этой арматуры?

[Бахил]

Зависит от марки стали.

[vanAvera]

Сообщение от Бахил Зависит от марки стали.

У нас сейчас эксперт ГГЭ требует марку стали арматуры в ПД прямо прописать, и класс арматуры А500СЕ вместо А500С с текстовыми комментариями про относительное удлинение. То, что этой арматуры особо нет в продаже - не интересует.

[3tigra]

Сообщение от Бахил Зависит от марки стали.

Приведите, пожалуйста, пример, из какой марки стали должна быть арматура А1000 чтобы соблюдались два условия:
1. полное относительное удлинение при максимальном напряжении - не менее 5%;
2. отношение временного сопротивления к пределу текучести - не менее 1,15.
И каким документом это можно подтвердить?

[Бахил]

Сообщение от 3tigra И каким документом это можно подтвердить?

Согласно гост 34028-2016 требованием заказчика. Если поставщик не в состоянии обеспечить данные требования, то заказчЕГ идёт "лесом". Изучать дальше СНиП.

[3tigra]

Бахил, вы дали так много ответов, но ни одного по делу

[vanAvera]

Сообщение от 3tigra из какой марки стали должна быть арматура А1000 чтобы соблюдались два условия

Написали же выше. Для этих двух условий необходимо добавить в обозначение класса дополнительную букву Н по таблице 7 ГОСТ 34028-2016.
А вот с маркой сейчас сложнее - есть только таблица с химсоставом, опять намутили в нормах.
Можете попробовать марку по табл.5 ГОСТ 5781-82 присвоить, если химсостав подойдет. Возможно, эксперта устроит.

[3tigra]

Сообщение от vanAvera Для этих двух условий необходимо добавить в обозначение класса дополнительную букву Н по таблице 7 ГОСТ 34028-2016.

Нету в таблице 7 классов А800 и А1000. В этом то и проблема

[vanAvera]

Сообщение от 3tigra Нету в таблице 7 классов А800 и А1000. В этом то и проблема

Зато буква Н есть. Но зачем делать преднапряженную арматуру - пластичной, и можно ли вообще так делать - это я не знаю.
Не понятно даже как эти удлиннения 5% в расчете учитывать, пока получается что на бумаге арматура пластичная, а в расчете - обыкновенная.

[Komplanar]

Offtop: У арматуры А800 и А1000 даже физической площадки текучести нет, поэтому там оперируют "условным пределом текучести". Как я понял, это требование подразумевает как раз использование площадки текучести - армированная конструкция стоит до сейсмики, во время сейсмики напряжения в арматуре кратковременно превышают предел текучести, арматура растягивается, но не разрушается, после окончания сейсмического события деформированные железобетонные конструкции всё ещё остаются армированными. Попытка притянуть этот механизм к преднапрягаемым конструкциям выглядит нереализуемым в силу того, что у преднапрягаемой арматуры как раз убирают деформативность и площадку текучести...

[vanAvera]

Сообщение от Komplanar во время сейсмики напряжения в арматуре кратковременно превышают предел текучести, арматура растягивается, но не разрушается, после окончания сейсмического события деформированные железобетонные конструкции всё ещё остаются армированными

Идея такая, да, но вот в том же SCADе это нигде не поменять - насколько я знаю, и относительное удлинение арматуры как было 2,5% так и есть. .

[Бахил]

А800Р Северстали | Технические характеристики Класс прочности: А800Р Марка стали: 20Г2СФБА Сертификат соответствия: RU.MCC.181.358.36032 от 22.09.2020 Диаметр в прутках: 12; 14 мм Предел текучести, σт: 800 Н/мм2 Временное сопротивление разрыву, σв: 1000 Н/мм2 Относительное удлинение, % δ5: 8,0 Относительное удлинение, % δmax: 2,5

Арматура класса А5 (а800) производится рифлёной из марки стали 23Х2Г2Т с низкотемпературным отпуском.

Арматура типа А1000 создаётся методом горячей обкатки из марок стали, не имеющих ограничений по свариваемости, что облегчает её способы крепления. К ним относятся 22Х2Г2Р,22Х2Г2СР и 22Х2Г2АЮ.

Далее сами по поиску.