[ник25]

Коллеги, приветствую. Заказчик предлагает вместо стандартной колонны с консолями сделать колонны с прямоугольным сечением по всей длине, заложить закладные, и уже к ним приварить консоли. При этом краны по 10т, режим работы 6К или даже 7К. Помимо сомнительной возможности выполнить швы под такие усилия, есть сомнения вообще в возможности сварного соединения в данном узле по причине динамики и возможной усталости металла соединений. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[Want_money]

Думаю здесь больше сложности по конструированию ЗД.

[ник25]

Сообщение от Want_money Думаю здесь больше сложности по конструированию ЗД.

Тоже непростой момент, но решаемый. Недавно считал закладную по новым рекомендациям, расчет долгий и нудный, но расписано всё чётко.

[eilukha]

Сообщение от ник25 Заказчик предлагает вместо стандартной колонны с консолями сделать колонны с прямоугольным сечением по всей длине, заложить закладные, и уже к ним приварить консоли.

- значит, это значительно дешевле.

Сообщение от ник25 новым рекомендациям

- это в пособии к ЖБК?

[Rane]

Что за рекомендации новые?) С другой стороны чем принципиально отличается предлагаемое заказчиком, от стандартной подкрановой консоли в металлокаркасе, когда к полке стальной колонны приваривают двутавр торцом длиной 0,5-0,6м, на который опираются ПБ, смущает то что шов не заводской?

[Tyhig]

Rane, нет норм на выносливость закладных деталей.

[ник25]

Сообщение от Rane Что за рекомендации новые?) С другой стороны чем принципиально отличается предлагаемое заказчиком, от стандартной подкрановой консоли в металлокаркасе, когда к полке стальной колонны приваривают двутавр торцом длиной 0,5-0,6м, на который опираются ПБ, смущает то что шов не заводской?

Методическое пособие по проектированию закладных деталей для железобетонных конструкций 2019 года.
Вообще да, приваривают консоли, но к стальным колоннам. А тут закладная огромная, плюс в пособии максимум 9 анкеров рассматривается. Ну и как ниже отметили не понятна работа закладной на выносливость.

[eilukha]

Сообщение от ник25 не понятна работа закладной на выносливость

- ещё непонятна работа фланцев на выносливость, фундаментов на выносливость и др. элементов на выносливость, особенно тех, кто от выносливости не разрушается.

[Rane]

Ну мы короче целый завод делали, там без кранов, но главные стальные балки жестко крепились к закладной в жб колонне, балки 50-70 профилей. Я все равно не вижу ничего страшного в вашем решении, прищурьтесь на коэффициент динамичности. 10т не самый тяжелый опорный кран

[Want_money]

Я бы начал расчет с ЗД. Собрал бы нагрузки с крана. Опыт расчетов ЗД не имею, но чутье подсказывает, что обеспечить прочность будет не просто. Деды не просто так придумали консоль)

[eilukha]

Эту консоль надо огнезащищать?

[Cfytrr]

Сообщение от ник25 Методическое пособие по проектированию закладных деталей для железобетонных конструкций 2019 года.

Интересен расчет на выкалывание края основания от поперечной силы. Во всех пособиях (последних лет) слизанных с западных норм призма выкалывания идет только от анкерного ряда ближайшего к грани. Такую постановку задачи можно принять, если у нас нет гарантии, что все анкера закладной включатся в работу одновременно и вся сдвигающая сила может прийти только на анкера крайнего ряда. Но если анкера приварены к закладной, то усилие сдвига делится поровну между всеми анкерами и призма выкалывания от переднего ряда воспринимает сдвигающее усилие только от анкеров переднего ряда, а полное сдвигающее усилие должна воспринимать призма построенная от самого дальнего ряда анкеров.
В примере пособия на одной картинке посчитана сдвигающая нагрузка от одного ряда, а проверку все равно сделали на полное сдвигающее усилие:

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr В примере пособия на одной картинке посчитана сдвигающая нагрузка от одного ряда, а проверку все равно сделали на полное сдвигающее усилие:

- просто накосячили. На картинке же точно всё показано.

[Cfytrr]

eilukha,
Накосячили в каком месте? По Вашему мнению, правильная нагрузка на призму выкалывания 5 кН или 10 кН

[eilukha]

Проверять надо на нагрузку, которая выкалывает рассматриваемую призму. На картинке это нагрузка 2,5*2=5 кН. Для полной нагрузки схема выкалывания будет иная, нежели на картинке.

[Cfytrr]

eilukha,
Я с вами полностью согласен, вот только авторы данного пособия и авторы СТО 36554501-048-2016 "АНКЕРНЫЕ КРЕПЛЕНИЯ К БЕТОНУ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ"
С нами категорически не согласны (также авторы калькуляторов от фирм Hilti и Fischer) все они в один голос утверждают что призма выкалывания от ближнего к краю ряда анкеров воспринимает полную сдвигающую нагрузку:

[eilukha]

Оно понятно - два анкера у них купят или четыре, да и перестраховочка нехилая будет - тоже хорошо.

[Cfytrr]

Дело в том что по этому расчету получается, что хоть 100 анкеров поставь (50 рядов по 2 анкера), а проверка у тебя не сойдется, так как вся нагрузка все равно будет восприниматься только 2 крайними анкерами.

[eilukha]

Могу ошибаться, но вроде бы в СТО написано как делают они, а не как следует делать другим или как делать правильно. Т. е. это уведомление типа «мы такие-то делаем как-то».

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr хоть 100 анкеров поставь

- значит, точно косяк в примере. Может в теории правильно.

[Cfytrr]

eilukha,
Написал письмо умным людям, получил ответ:

"Согласно п.4.7 Пособие распространяется только на крепления, имеющее не более 2 анкеров в ряду, в направлении действия сдвигающей силы. Связано это с недостаточной изученностью работы механизма откалывания и влияние на него жесткости анкеров.

Из рисунка 5.20 Пособия следует, что в случае если ближайшие к краю ряд анкеров имеют пластину с овальными отверстиями, контур откалывания края следует строить начиная от дальнего (2-го ряда анкеров).

При заполнении отверстий в прикрепляемой детали по п.5.15, контур откалывания следует строить от ближайшего к краю ряда анкров.

Такое положение связано с исследованиям, показывающими, что жесткость участка бетона на откалывание существенно выше жесткости анкеров на сдвиг (при 2 анкеров в ряду), поэтому в запас принято ограничивать вовлечение бетона в работу. При большем количестве стержней в ряду данных на сегодня недостаточно, что установить надежную зависимость, учитывающую распределение усилий между анкерами.

С Уважением, Болгов Андрей зам.зав. лаб.№2 НИИЖБ"