[JollyVolly]

Всем здравствуйте! Выполняю дипломный проект и необходимо законструировать узел примыкания металлической колонны и железобетонного перекрытия в высотном здании. Решений для труб не нашел ни на форуме, ни в интернете. Сделал свой узел по примерам двутавровых сечений. Не могли бы вы оценить узел и предложить другие варианты, если таковые имеются. Заранее, спасибо за ответы!

[JollyVolly]

Сообщение от Бахил Зачем?

Я имел ввиду расчет конкретно узла. Я думал речь идет об этом.

Сообщение от Бахил Считай как обычно - плоской оболочкой с модулем бетона, умноженному на 0,3. На все фокусы с "дырками" забей.

При общем расчете здания таким образом и поступал.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил умноженному на 0,3.

А может на 0,2 сразу?

[JollyVolly]

Сообщение от Boris_1 А может на 0,2 сразу?

Скорее всего тут имелся ввиду п. 6.2.6 СП 52-103-2007.

[Boris_1]

Сообщение от JollyVolly СП 52-103-2007.

Забыть про него уже нужно и не вспоминать.

[nick.klochkov]

Сообщение от JollyVolly Как я понимаю необходимо моделить объемными КЭ ...

не надо, - пластины, стержни
прилагаю фрагмент, граничные условия условно не заданы, жесткости проверьте
опирание плиты вокруг стойки смоделировано твердыми телами (тт), связи тт только линейные x, y, z (угловые отключены)
фрагмент можно использовать, как шаблон, для "склейки"
смущает сечение стоек для высотки(

[JollyVolly]

Сообщение от nick.klochkov не надо, - пластины, стержни прилагаю фрагмент, граничные условия условно не заданы, жесткости проверьте опирание плиты вокруг стойки смоделировано твердыми телами (тт), связи тт только линейные x, y, z (угловые отключены) фрагмент можно использовать, как шаблон, для "склейки" смущает сечение стоек для высотки(

Точно таким образом и моделировал для общего расчета. Под объемными элементами я имел ввиду расчет узла. С учетом совместной работы арматуры, бетона, фланцев колонны и тд. Еще вопрос по моделированию - каким образом сетку создавали? Поэлементно вблизи узла? Просто у меня при автомат. триангуляции получаются треугольники с очень острыми углами вблизи колонны, на что SCAD ругается.

[nick.klochkov]

JollyVolly,
что по концентрическим - вручную, но там тоже не сложно, сгенерировать узлы по окружности, "сделать" пластины в направлении любого радиуса, затем - "крути/копируй" выделенный фрагмент
все остальное - авто триангуляцией

[JollyVolly]

На основе всего вышесказанного и изучения материалов по вопросу сконструировал узел. Прошу опять же оценить и высказать все замечания. Заранее спасибо за ответы!

[eilukha]

Пластины разрезали бетон на отдельные кубы. Это уже не железобетон, а лего.

[JollyVolly]

Сообщение от eilukha Пластины разрезали бетон на отдельные кубы. Это уже не железобетон, а лего.

Это не моя выдумка. Для этого и подписал на схеме автора. Данная конструкция имеет патент и широко применяется (согласно диссертации Пекина Д.А.). В диссертации приведены узлы сопряжения жб колонны и жб плиты. Поэтому переработал узел и задаю вопрос тут.

[eilukha]

Сообщение от JollyVolly патент

- это бумажка. Стройки есть?
В лего сопротивление на срез/продавливание нулевое. Поэтому надеются на нагельный эффект (см. Пекина), вот только это нагель начнёт работать когда он выберет зазор в отвертиях - 5-10 мм и обомнёт само отверстие (ещё 1-2 мм). На таких перемещениях плита вся истрещится, живого места не останется.

[nickname2019]

Сообщение от JollyVolly На основе всего вышесказанного и изучения материалов по вопросу сконструировал узел. Прошу опять же оценить и высказать все замечания. Заранее спасибо за ответы!

1. Скрытую металлическую капитель внутри плиты - убрать.
2. Плиту перекрытия посчитать на продавливание от опорного "столика".
3. Длины сварных швов также посчитать.
4. Для крайних колонн верхнюю арматуру желательно приварить к колонне (считать надо).

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 считать надо

- в т. ч. на прочность стенки колонны.

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 1. Скрытую металлическую капитель внутри плиты - убрать.

ну да, скрытая капитель, скорее всего, по расчету не сильно нужна будет, надо опорный столик подбирать из условия продавливания.

Сообщение от eilukha Пластины разрезали бетон на отдельные кубы. Это уже не железобетон, а лего.

Сообщение от eilukha вот только это нагель начнёт работать когда он выберет зазор в отвертиях - 5-10 мм и обомнёт само отверстие (ещё 1-2 мм)

обожаю такие основательные и обоснованные выводы после 3-секундного размышления

[eilukha]

А что не так? Там, где бетон срезается, его на кубики порезали. Да ещё арматуру на срез заставляют работать. Наличие усадки бетона гарантирует наличие трещин между пластинами и бетоном.

[JollyVolly]

Сообщение от mainevent100 надо опорный столик подбирать из условия продавливания.

Подскажите, пожалуйста, верным ли будет приложить поперечную силу, полученную при расчете перекрытия, в качестве нагрузки для расчета опорного столика? Или же расчет надо вести как расчет базы колонны?

Сообщение от nickname2019 Скрытую металлическую капитель внутри плиты - убрать.

И еще такой вопрос - а если убрать наоборот опорный столик? Или это более проблемный вариант?

[nick.klochkov]

JollyVolly,
скажите, зачем нужен весь этот "огород" со срытой "режущей" капителью из металла в толще перекрытия?
сам развитый опорный столик (стальное кольцо) и будет являться этой капителью
остается уточнить конструктивную глубину опирания жб на сталь, проверить на смятие
и сделать проверку на продавливание с учетом "кольца"
и еще, забыл, увлекся), проверить стенку стойки, к примеру в КЭ

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Наличие усадки бетона гарантирует наличие трещин между пластинами и бетоном.

может и так, но это умозрительные заключения, которые преподносятся как абсолютная истина.
с таким же успехом можно утверждать, что весь железобетон - полное фуфло, потому что при усадке гарантируется зазор между бетоном и арматурой, обрушение неизбежно.

[JollyVolly]

Сообщение от nick.klochkov скажите, зачем нужен весь этот "огород" со срытой "режущей" капителью из металла в толще перекрытия?

Просто не нашел типовых узлов, поэтому и выдумываю свое. Пока не имею опыта проектирования серьезных конструкций, поэтому задаю вопросы тут. Спасибо за ответ!

[petia]

Всё хорошо, кроме металлической капители из пластин - бетон перестаёт работать как целостный монолит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У меня был узел, где не было возможности пропустить колонну сквозь бетон перекрытия (там была балка сильно армированная). Делал верхнюю базу колонны, к базе приваривал анкера, пропускал их через бетон, затем после бетонирования перекрытия к анкерам крепил нижнюю базу колонны следующего этажа.